Автор Тема: Александр Колчак и, так называемый, вопрос: "А что было бы, если бы...?"  (Прочитано 26797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий

  • Штабс-Капитан
  • *****
  • Дата регистрации: ФХЪ 2010
  • Сообщений: 200
  • Спасибо: 102
Думаю, что оказавшись в эмиграции, с началом войны он бы занял позицию, аналогичную позиции Деникина.
Я одно знаю: Александр Васильевич нашу Родину в беде не оставил бы!
В смысле? Кстати, для многих участников Белого движения СССР родиной не являлся, это был преступный анти-русский оккупационный уголовно-террористический режим, от падения которого было бы только благо...
"Бог не в силе, а в правде".

Оффлайн White cross

  • Полковник
  • Штабс-Капитан
  • ***
  • Дата регистрации: РЯа 2011
  • Сообщений: 594
  • Спасибо: 173
  • Amora vinced omnia
Для многих, и это правильно. Вот, только немцы это не те люди которые могли нас спасти. Это были наши главные враги в то время, народ хронически ненавидящий русских, не коммунистов, а именно русских. Гитлер шёл убить нас всех, к сожалению, многие белые этого не понимали и это было кощунственное заблуждение. Колчак никогда бы такую позицию не занял. Он понимал всё про немцев, он был готов воевать с ними, даже в английской армии. Думаю, в ней бы он и воевал, в случае если бы оказался за границей во время второй мировой, если бы каким-то чудом дожил бы до неё за границей.
«Через гибель большевизма к спасению России. Вот наш единственный путь, и с него мы не свернем» - Генерал Дроздовский

Оффлайн Дмитрий

  • Штабс-Капитан
  • *****
  • Дата регистрации: ФХЪ 2010
  • Сообщений: 200
  • Спасибо: 102
Так нормальные люди и не видели в немцах спасителей. Но они понимали, что других шансов свергнуть коммунистический режим больше не будет.
"Бог не в силе, а в правде".

Оффлайн AbigalTopic starter

  • Генерал от Инфантерии
  • Штабс-Капитан
  • ****
  • Дата регистрации: бХЭ 2010
  • Сообщений: 673
  • Спасибо: 179
Думаю, что оказавшись в эмиграции, с началом войны он бы занял позицию, аналогичную позиции Деникина.
Я одно знаю: Александр Васильевич нашу Родину в беде не оставил бы!
В смысле? Кстати, для многих участников Белого движения СССР родиной не являлся, это был преступный анти-русский оккупационный уголовно-террористический режим, от падения которого было бы только благо...
Я говорю не про СССР, я говорю про Родину.
Вспомните слова Александра Колчака (в моем профиле и в моей подписи они значатся всегда):
"Я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу Родине своей, которую ставлю выше всего."
СССР и Родине - две вещи совсем разные!
Я говорю про ту страну, в которой мы родились, в которой живут наши родные и близкие люди, за которую погибли наши прадеды и деды, в которой, в конце концов, живем мы с Вами! Надо отделять Родину и государства: они никогда не считались един целым, они никогда не были им. И Колчак это прекрасно понимал!
Цитировать
Но они понимали, что других шансов свергнуть коммунистический режим больше не будет.

Вздор!
Уважаемый, White cross! Я полностью с Вами согласна! Немцы говорили: "Мы пришли освободить Вас от Сталина" и им верили - были и такие - но сами Гитлер с Геббельсом ни о каком освобождении никому не говорили и верить в это было бы слишком наивно! Колчак знал кто такие немцы... Прекрасно знал!
"Я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу Родине своей, которую ставлю выше всего."
***
«Конечно, меня убьют, но если бы этого не случилось, – только бы нам не расставаться".
Александр Васильевич Колчак

"...Если Новая Россия забудет Вас - России, наверное, не будет."

Правила проекта "Белая гвардия"

Оффлайн Санта

  • Со - Модератор
  • Штабс-Капитан
  • **
  • Дата регистрации: пЭТ 2010
  • Сообщений: 151
  • Спасибо: 153
  • СЪ НАМИ БОГЪ
Друзья, что за разговор? Что знал Александр Васильевич, которого не было в живых уже больше 20 лет? Кто откуда знает, как бы он поступил? Простите, но разговор не о чем... Вариант типа все любят Родину, но ненавидят страну тоже не совсем подходит Колчаку, Царство ему Небесное.
Возлюбите Бога, а потом делайте что хотите.

Оффлайн AbigalTopic starter

  • Генерал от Инфантерии
  • Штабс-Капитан
  • ****
  • Дата регистрации: бХЭ 2010
  • Сообщений: 673
  • Спасибо: 179
Цитировать
Вариант типа все любят Родину, но ненавидят страну тоже не совсем подходит Колчаку, Царство ему Небесное.
Разве именно так и было сказано в этой теме?
А вот как раз Родина и страна и есть те самые понятия, которые нельзя отделять друг от друга! Зная историю жизни Александра Колчака, почему бы не поговорить на эту тему, тем более, что я еще заранее предупреждала о ее странности. Всегда интересно размышлять на подобные темы. Никто никогда не задавался вопросом: "А как бы в этом случае поступил бы.... такой - то такой - то?" Или: "А что бы на моем месте сделал бы... такой - то такой - то?" Хотя бы раз кто - то из нас такими вопросами задавался точно... Почему бы и не задастся таким вопросом и сейчас?
"Я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу Родине своей, которую ставлю выше всего."
***
«Конечно, меня убьют, но если бы этого не случилось, – только бы нам не расставаться".
Александр Васильевич Колчак

"...Если Новая Россия забудет Вас - России, наверное, не будет."

Правила проекта "Белая гвардия"

Оффлайн Санта

  • Со - Модератор
  • Штабс-Капитан
  • **
  • Дата регистрации: пЭТ 2010
  • Сообщений: 151
  • Спасибо: 153
  • СЪ НАМИ БОГЪ
Мое мнение, что это не тот человек, который должен был делать еще что-то. Он, итак сделал слишком много и рассуждать, как бы Александр Васильевич поступил в той или иной ситуации не возможно по причине не знания его как человека лично. Желание, того чтобы он сделал еще что-либо бесспорно, но этого не произошло, поэтому тему относящуюся к этому человеку, считаю пустой.
Возлюбите Бога, а потом делайте что хотите.

Оффлайн White cross

  • Полковник
  • Штабс-Капитан
  • ***
  • Дата регистрации: РЯа 2011
  • Сообщений: 594
  • Спасибо: 173
  • Amora vinced omnia
Александр Васильевич воевал с немцами в течении всех последних лет жизни, он прекрасно знал, как они относятся к русским, прекрасно знал устремления этого народа, умел отделить самое главное - национальный дух народов от их внешней политической оболочки. Политические режимы меняются, а дух нации остаётся. Период с 1861 по 1945 г. это пик немецкой военщины, когда Германия предсталяла наибольшую угрозу для мира. Она была империей зла. Вспомнипте Франко-прусскую войну (1870-71), затем Первая мировая, всё это звенья одной цепи. Вторая мировая вонфа это продолжение первой, если бы мы победили в первую войну, не было бы и второй. В истории всё взаимосвязано. Большевики не хотели воевать с немцами, пошли на ПРЕСТУПНЫЙ "мирный" договор с империей зла. В итоге немцы воспользовавлись передышкой, оправились от ран и сами напали на большевиков. Русские получили то, чего они были достойны за своё предательство Бога, Царя, монархии и христианства. Они не хотели воевать с немцами на чужой территории, и им устроили вторжерие на их. В итоге получилось, то, что мы все знаем. Политические проблемы нужно решать до конца, как было сделано в 1945 г., поэтому главную ответственность за вторую мировую несут те, кто предал Родину ещё в 1917 г., когда нужно было воевать до победного конца.

Колчак из тех людей, кто отлично разбирался в геополитике, может быть, даже сам того не подозревая, и в самый трудный для Родины час всегда принимал единственно верные решения. Поэтому, он знал, кто такие немцы, и, что такое милитаристская Германия, и никогда бы не встал в ряды колобрационистов. Одна такая мысль оскверняет его память. Колчак видел историю на десятилетия вперёд, он предсказал вторую мировую войну, он понимал, что если Россия выйдет из первой мировой, Германия останется недобитой, а значит через много лет война начнётся снова, потому что агрессор не получил своё.

Колчак знал истинное лицо Германии и хотел сражаться в английской армии, даже рядовым, именно потому-что знал, что только, когда Германия с её амбиция будет поставлена на колени, мир может ждать хоть какое-то мирное будущее.

Просто многие из нас до сих пор находяться в плену советских мифов о Первой мировой. Якобы все державы были агреесорами, все хотели этой войны, и, даже Россия. Я к своему стыду вспоминаю строчки из университетского учебника истории, по которому готовились все мы к экзамену по Истории стран Европы и Америки Нового времени (1870-1917) (кстати периодизация, тоже марксистская). В учебнике говорилось, что Россия имела великодержавные шовинистские помыслы в отношении Турции и мечиала её развалить. Ну, и якобы Франция страдала реваншизмом, Англия чопорностью и гордостью, Турция и Австро-венгрия империализмом и т.д. В общем короче одни агрессоры, и, даже наша с вами несчатсная Родина-мать. Святая Русь. Что это? И вот по таким учебникам мы все готовились. Считается лучшим учебником для вузов, а содекржит антинациональную пропаганду. Далее.


Вообще вся современная система образования, особенно вузовского исторического основана на марксизме и его утопическом взгляде на историю. На том, что якобы экономика и социальные проблемы общества есть базис, а всё остальное надстройка. Религия и Бог в истории или не рассматриваются вообще или задвинуты на самую дальнюю полку в списке факторов влияющих на её ход. О таком понятии, как национальный дух народов, и неизбежность, вот именно, что абсолютная неизбежность их сталикивания между собой современной системой совершенно не учитываются.

В ней господствуют старые красные представления о сути первой мировой войны, причём такие ошибки не только внашей системе образования, а вообще в Европе и мире. Вообще в последние годы Европа стремительно движется в сторону атеизма и деградации. Именно разность национальных духов, традиций, психологии народоав, их уклада, моральных принципов, сама разность национальных духов привела к первой мировой войне. В мире накопеились неразрешимые противоречия, и главным инициатором войны была Германия. Не было бы Германии не было бы и войны. Просто наша система образования не позволяет многим это понять. Именно немцы накручивали австрийцев, обрабартывали Порту, сломили на свою сторону Болгарию, вот разве, что с Италией у них облом вышел.

Своей преступной политикой германия сталкивала лбавми народы. В результате Франко-прусской войны Франция была лишена своих исконных, естественых и неотъемлимых терриорий, всё равно, что у нас отнять Смоленск!!! А по современной системе образования получается, ах, какие плохие французы, они видите-ли реваншисты, они хотели вернуть себе, то, что им принадлежит, те земли на которых тысячелетиями жили их предки. Понятно почему Маркс занимал такую позицию, почему немецкие марксисты обвиняли Францию в реваншизме, ведь Германия обаладла в те годы огромным куском французской земли и мечтала сохраниить его у себя. Но, мы ведь не немцы, зачем мы слепо повторяем за марксистами их прогерманскую философию о пераой мировой.

Нельзя было допускать самого объединения Германии. Сами условия Франкуфуртского мира (10 Мая 1871), сделали неизбежной первую мировую войну и экономика тут не причём. Причём тут только патриотизм угнетаемых немцами  и австрийцами народов и попытка спасти эти народа со стороны держав Антанты.

До тех пор пока внашей стране Первая мировая война в вузовской и школьной литературе не начнёт подаваться под прямым углом, без ухода в различные утопии, мы так до конца и не сможем понять её сущность, а заодно и преступную сущность самой политики проводимой Германией в 1861-1945 г. Эта политика единое целое. Это у нас был октябрь. Россию уничтожили, русских стали истреблять, а нам навязывать утопии и философию интернационализма, а в германии победили патриоты, которые продолжили дело отцов, вот только в отличии от России, дело немецких отцов с самого начала было антихристаинством, охотой за чужими землями, колонизация и истребление народов, прневращение их в рабов "великого рейха". А дело наших отцов, теперь уже прадедов и пра-пра дедов - это распространение христаинства, борьба с мировым злом, агрессией и удержание мира от зла. Вот именно, что удержание, в этом сокральный смысл нашей с Вами Родины. Мы, даже во времена большевистской окупации, сами делая зло, ухитрялись удерживать мир от другого зла. В этом наше небесное предназначение. И наши прадеды помнили о нём, поэтому и пошли спасать балканские народы от рабства.


Россия, оставаясь чистой и светлой на уровне идеологии до 1917 г., постоянно выступала в роли щита Христа и Бога в войне с предтече антихриста. Монголо-татары, турки, шведы, поляки, австро-венгры, французы и немцы. В наши дни США и Израиль. В разное время разные народы выступали в роли мирового зла и Россия неизбежно это зло уничтожала, как бы ей не пытались помешать. До России, таким щитом была Византия, которая спасала Европу от арабов, правда там и сама Европа, Слава Богу, не подкачала. Слава Карлу Мартелу, который со своим десятком тысяч воином, только при помощи Святого Духа одолел стотысячные арабские полчища в 732 г. в битве у Пуатье. Кстати заметьте француз, не немец.

В этом и есть наше предназначение. Русские проникая во все страны и во все народы спасают мир, так было всегда, и так будет. Не смотря на то, что сатана давно уже избрал наш народ, дабы истребить всю нашу духовность и поставить его на колени. Враг будет посылать нам антипророков, один уже был это антиавраам. Его имя Ленин. Впереди самое страшное антимоисей, антииллия, и в конечном счёте антихрист. Да, как и предсказал Святой Серафим, так и будет. Родится антихрист между Московй и Питером. Причём Ленин (антиавраам) уже заключил с сатаной, сам того не ведая своеобразный антизавет, по развалу нашей духовности, заложил камень аморальности и безбожия. Нынешние неосталинисты продолжатели его дела.

Впереди будет антимоисей, который напишет новую антихристианскую красную религию. Он разовьёт учение Ленина до такой степени, что оно соединится с христианстовом и начнёт извращать его. (ростки этого уже есть в виде "православного социализма", "православного коммунизма"). Это новая религия будет равносильна поклоненю сатане, и она распростарниться по всей Руси, возможно, что она постепенно заразит и нашу Церковь. Идеи материализма и бытоулучшительства всё глубже будут проникать внаше сознание и от поколения к полоколению общества и дальше будет уходить от чистоты веры, от Истины, у людей будет появляться "своя" религия. Они будут думать живут во Христе, а на деел всё будет наоборот.

Чем ближе к последним временам, тем больше будет усиливаться антихристианская пропаганда, но сатана нас не сломает. Сработают защитные генные функции русского народа. Приняв учение антимоисея мы будем всё время от него отсутсупать в сторону добра и света, как евреи отсупали в сторону зла от учения Моисея. Кончиться тем, что новая идеология оставленная атимоисеем настолько видоизменится, что, в ней будет оставаться год от года всё меньше и меньше преступного. Враг будет посылать нам новых антипророков, но, когда явится антихрист весь русский народ сразу же прозреет и воскресит Святую Православную Русь, как евреи после прихода Христа, забыли, про закон Моисея и погрузились в вечную тьму. Антихриста выкинут из России, и мы остнемся единственной точкой мира в последние времена на которой ещё останется жизнь и людей не будут преследовать по религиозным мотивам.


Антихрист переедет а Израиль, евреи примут его за Мессию, он запретит иудаизм и скажет, что нужно поклоняться языческим богам. Антихрист назовёт Моисея лжепророкои и начнёт клеймить его Светлое имя, евреи откажутся от Моисея и пойдут за ним. Антихрист на основе идей еврейского фашизма создат извращённую идеологию, которая будет полной противоположенностью идеям Христа, везде и во всём. Европа и Америка легко пойдут за антихристом. Будет создано объединение стран. В них начнётся преследование не только христиан, а вообще всех, кто верит во Единого Бога. Они создадут мощную армию и нападут на исламские старны и уничтожат их. Россия не сможет помочь братьям мусульманам, не успеет, антихрист всё сделает стремительно. Так сбудется предсказанное а Коране разрушение Каабы иудеями перед концом света. В итоге всё произойдёт так, как сказано в Библии и Коране. То, что предопределено то обязательно случиться, нам от этого не уйти. Россия останется единственной страной, куда можно будет уехать и спастись от преследований, мы объявим войну миру лежащему под антихристом, появится борец с врагом, и тут и состоится второе Пришествие Христа.


Новозаветная и ветхозаветные истории, только на первый взгляд не имеют ничего общего. На самом деле нас окральном уровне, эти эпохи будут полностью повторять друг друга, только наоборот, в зеркальном отражении. В дохристианскую эпоху Господь помогал греховному человечесту найти Истину, посылал ему пророков и Спасителя. Люди искали Бога. Христос подарил нам Бога, в Его лице Он сошёл на Землю и началась новая эпоха. Эпоха, когда уже спасённое человечество вновь возвращается во грех, только на новом более высоком уровне. Сатана начал посылать на Землю извращенцев и антипророков, которые представляют с собой полную противоположенность библейским пророкам. Конечно до нашей эры были лжепророки, есть пророки и сейчас, но основная идея мироздания и человечкой цивилизации жиждется именно на единстве противоположенностей двух эпох ветхозаветной и новозаветной. Центарльне стрпны это Израиль и Россия. Но Израиль был ветхозаветным центром, как Родина Христа, а Россия новозаветный центр, как Родина антихриста.


По своему менталитету евреи и русские два противополодженных народа. Евреи дьяволоподобный народ по своему духу, даже их сказет всё время говорят, как бы кого обхитрить, ограбить, их символ двуличие и лживость, но это только по духу. Русские по духу наоборот миролюбивы, доброжелательны, демократичны, святы. Но, этэ только по духу. Как атеист перестаёт быть русским, потому что он теряет свой дух, так иеврей перестайт быть евреев, после того, как становится христаинином или мусульманиным. Эти религии противоречат их духу. Господь чтобы спати чёрные души евреев, в виду того, что это самый греховный народ, посал им Авраама, Моисея, Христа, чтобы их спасти, потому что Господь больше всего мечтает вернуть к себе тех, кто сильнее всех опустлися. В этом секрет богоизбранности еврейского народа. Все мы люди, всем нам нужно спасаться, и в первую очередь, тем, кто нагрешил сильнее остальных. А русских избрал сатана чтобы на нашу долю выпало максимальное количество бед, большее, чем на остальные народы. Ведь мы же по духу светлые и чистые, значит мы для него первые враги. Поэтому именно а России родился Ленин, появился коммунизм и т.д.

На первый взгляд идея очень сложная, но если сопоставить все предсказания о конце света полусается так, и главное, что это логично. В эту теорию вписывается всё. Многие уверены, что единобожие было прилдумано персами до Моисея, и сделал это Заратуштра. Опять всё сходиться. Маркс немец. От него идеи попали в Россию. Немцы и персы другая сокральная и противоположеная по своему духу пара народов.


Все народы образуют такие пары, вот только, какие они, никто не знает. Сейчас мы живём между антиавраамом и антимоисеем, падение нравов будет продолжаться, но хочется надеяться, что самые тяжёлые страдания предстоят всё-таки не нам. Кто-то скажет мрачный прогноз, но я просто пытался сопоставить факты.              
« Последнее редактирование: 01.10.2011 • 09:15 от White cross »
«Через гибель большевизма к спасению России. Вот наш единственный путь, и с него мы не свернем» - Генерал Дроздовский

Оффлайн Санта

  • Со - Модератор
  • Штабс-Капитан
  • **
  • Дата регистрации: пЭТ 2010
  • Сообщений: 151
  • Спасибо: 153
  • СЪ НАМИ БОГЪ
   Вся власть от Бога и если светлой и чистой России дано было пасть в 1918, значит так было нужно. Точно не помню, но по-моему Серафим Саровский говорил, что Россию ждет очищение в виде долгих лет безбожия, перед Великим делом. Тоже говорила и Ванга. Народ уже сейчас начинает просыпаться и возвращаться к идеалам нам предначертанным.
   Да, в начале века и в середине Германия являлась нашим врагом, а что сейчас? Вы испытываете неприязнь к этой нации? Не думаю. У меня девушка немка.
   Учебники, то понятно, что исписаны бредом несусветным, но оно и понятно. Как бы иначе краснюки внедрили идеологию в массы?
   А по-поводу добрых светлых русских говорить мне кажется перебор... Посмотрите на нашу власть в лице тех же коммунистов, которые во время путча повыкидывали партбилеты и резко стали демократами. Правительство угнетает нас и это факт. Нашими руками пролито немало крови, о чем мы обычно молчим, но я до конца останусь со своей страной в любом случае. Я горжусь тем, что я русский.
Возлюбите Бога, а потом делайте что хотите.

Оффлайн White cross

  • Полковник
  • Штабс-Капитан
  • ***
  • Дата регистрации: РЯа 2011
  • Сообщений: 594
  • Спасибо: 173
  • Amora vinced omnia
Да, я ничего плохого не хотел сказать про немецкий народ. Безусловно, сейчас всё по-другому, не как в начале века, сейчас другие империи, другое время. Вообще народы редко бывают воплощением зла сами по себе, обычно таковыми их делают политики. Была бы тогда политика Германии другой, никто бы ничего не сказал, была бы сейчас другой политика США и Израиля, тоже никто бы никого ни в чём не обвинял. Политики бросают тень на свои народы. Так было и с нами с 1917 по 1991 г. Мы тоже были империей зла. И русских я не перехваливаю, речь идёт о нашем национальном духе, о том, что мы несём исторически. О том чему учат наши сказки, что пытались нести наши предки и т.д. Народы постоянно живут во взаимосвязи и отходят от той модели поведения, какая предписана им по национальному духу, во время СССР мы отошли от своего духа градусов на 145. Поэтому, сейчас мы очень далеки от идеала. Мы меняемся, но наши предки пытались нести другое. Мы, даже, когда были язычниками отличались в лучшую сторону от остальных народов, а сейчас времена не те и, дальше, мы будем становится хуже, и воскреснем, вот только, как говорил Серафим и Ванга, только после большого количества бед.
«Через гибель большевизма к спасению России. Вот наш единственный путь, и с него мы не свернем» - Генерал Дроздовский