Белая гвардия
Белый круг => Вторая мировая война => Тема начата: Александр Гирин от 09.05.2012 • 00:13
-
Русская Православная Церковь о Дне Победы
Ежегодно 9 мая во всех храмах Русской Православной Церкви будет совершаться благодарственный молебен Господу Богу за дарование Победы в Великой Отечественной войне
«2010 год ознаменован важным событием — 65-летней годовщиной Победы в Великой Отечественной войне. Этот поистине всенародный праздник объединяет всех людей вне зависимости от их национальности и вероисповедания, возраста и политических убеждений, ибо, празднуя День Победы, мы вспоминаем несокрушимую силу духа, мужество и великие жертвы нашего народа», — говорится в циркуляре Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла от 7 мая 2010 г. , направленном в преддверии Дня Победы всем епархиальным Преосвященным, наместникам и настоятельницам ставропигиальных монастырей Российской Федерации.
«Принимая во внимание важность для нашего народа исторической памяти о Победе в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов», Предстоятель Русской Церкви благословил ввести особое ежегодное литургическое поминовение, приуроченное к празднованию Дня Победы, в следующем порядке:
Во время служения Божественной литургии 9 мая на заупокойной ектении ввести особые прошения «о вождех и воинах…».
По окончании Литургии служить благодарственный молебен Господу Богу за дарование Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
По завершении молебна служить заупокойную литию о почивших воинах.
6 мая, в день памяти святого великомученика Георгия Победоносца, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в Свято-Георгиевском храме-памятнике в честь Победы в Великой Отечественной войне на Поклонной горе Москвы. По окончании Божественной литургии и Крестного хода Святейший Патриарх Кирилл обратился к участникам богослужения с Первосвятительским словом о значении Победы в Великой Отечественной войне.
Как сообщил Предстоятель, за ежегодным молебном в День Победы будет читаться особая молитва, составленная Его Святейшеством по образцу молитвы свт. Московского Филарета (Дроздова) «в честь и память избавления Церкви и державы Российской от нашествия галлов и с ними дванадесяти язык». «Святитель Филарет написал эту молитву в связи с победой над Наполеоном и вообще полагал полезным читать эту молитву всякий раз, когда страна наша праздновала победу в войнах», — напомнил Святейший Патриарх Кирилл.
Предстоятель указал, что не все в молитве святителя буквально соответствовало реалиям Великой Отечественной войны. «Но, работая над этим текстом, я проникся смыслом молитвы, которую написал святитель Филарет, — рассказал Святейший Патриарх. — Православная Россия и нашествие Наполеона — как должно было все это преломляться в сознании тогдашних людей? Как некая напасть? Как дьявольское искушение? Как происки врага? Как хитросплетения политики? Но в сознании свт. Филарета и всей Церкви, которая потом его словами молилась, эта напасть воспринималась как наказание за грех».
«Год назад я сказал в этом храме, что и Великая Отечественная война была наказанием за наш грех, а потом был удивлен реакцией светской прессы, которая удивилась и даже обиделась, — напомнил Первосвятитель. — Не надо обижаться — грешить не надо».
«Ни один грех не проходит мимо Бога, — подчеркнул Святейший Владыка. — Все, что мы совершаем в своей личной, общественной, государственной жизни, — все это заносится в Божественную книгу жизни. Господь по милости Своей, не желая наших вечных мук, проводит нас через эти временные испытания, и мы должны воспринимать их как дар Божественной справедливости и дар Божественной любви — не роптать, но призывать имя Божие, в покаянии и вере склоняя пред Богом свои главы. А в ответ Господь совершает чудеса, как Он совершил чудо избавления Москвы, как Он совершил чудо спасения страны нашей и всей Европы. И знамением этого чуда явилось окончание военных действий в день праздника святого великомученика и Победоносца Георгия по нашему церковному юлианскому календарю».
«Наш народ, пережив все эти муки и страдания, понял — как, может быть, ни один другой народ — великую истину, что жить нужно с Богом и по Божиему закону, — сказал Святейший Патриарх. — И сегодня наша молитва именно об этом — чтобы крепка была вера нашего народа, чтобы мы могли справляться с нашими жизненными трудностями так же, как наши предки справились со смертельной опасностью, чтобы Господь даровал нам частицу той верности и веры, которые имел святой великомученик Георгий Победоносец, святые мученики, ставшие символами Победы — той Победы, которая совершилась по Божией воле».
«Если мы забудем о духовном и религиозном измерении Победы, то это будет кощунством по отношению к Богу, — убежден Предстоятель Русской Православной Церкви. — В ответ на наши неимоверные усилия, в ответ на высочайший героизм народа, в ответ на напряжение всех сил Господь даровал Победу, и из Его спасающей десницы мы получили избавление. И потому мы возносим благодарственную молитву о стране нашей, о народе нашем, о первопрестольном граде Москве».
Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси
Источник:
http://www.patriarchia.ru/db/text/1154873.html
-
Уважаемый единомышленники! ВСЕХ хотелось бы поздравить с Днём ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ над фашизмом!!!!!
-
Наступает минута прощания,
Ты глядишь мне тревожно в глаза,
И ловлю я родное дыхание,
А вдали уже дышит гроза.
Дрогнул воздух туманный и синий,
И тревога коснулась висков,
И зовет нас на подвиг Россия,
Веет ветром от шага полков.
Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Прости-прощай, прости-прощай...
Летят-летят года,
Уходят во мглу поезда,
А в них - солдаты.
И в небе темном
Горит солдатская звезда.
А в них - солдаты.
И в небе темном
Горит солдатская звезда.
Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Прости-прощай, прости-прощай...
Лес да степь, да в степи полустанки.
Свет вечерней и новой зари -
Не забудь же прощанье Славянки,
Сокровенно в душе повтори!
Нет, не будет душа безучастна -
Справедливости светят огни...
За любовь, за великое братсво
Отдавали мы жизни свои.
Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Не все из нас придут назад.
Летят-летят года,
А песня - ты с нами всегда:
Тебя мы помним,
И в небе темном
Горит солдатская звезда.
Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Прости-прощай, прости-прощай...
-
Да, в этой войне русский народ отстоял родную землю от внешних оккупантов. Но при этом укрепил власть оккупантов внутренних - большевиков, которые в конце концов привели страну к краху, распространили свою богоборческую власть на другие народы. Было залито русской кровью освобождение Европы от жидомасонства и которую окупировали на полвека. Важнейшим результатом этой "победы над фашизмом" стало создание жидонацистского государства - Израиль.
Настоящего празднования победы еще не пришло. Для этого нам необходимо осознать всю причинную цепь наших катастроф ХХ века – и восстановить тысячелетнюю православную Российскую государственность.
-
Поздравляю всех единомышленников с днём Победы!
-
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! СЛАВА НАШИМ ПРАДЕДАМ ДЕДАМ И ОТЦАМ! И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НЕ ВЕРНУВШИМСЯ С ВОЙНЫ!
-
Это группа "Белая Гвардия", а не красная.
Может Вам в другую группу поздравления с советскими праздниками перенести.
-
Была победа над гитлеровской Германией а не над фашизмом. Вообще, "международное осуждение фашизма" - это демагогия. Политики, открыто симпатизирующие нацисткой Германии были в той же Латинской Америке и СССР не прекращал при этом сторудничество с той же Аргентиной. В ЮАР до 1994 г правили поклонники Гитлера.
-
Это группа "Белая Гвардия", а не красная.
Может Вам в другую группу поздравления с советскими праздниками перенести.
Если так и дальше пойдет, то...
Лично мне больно читать подобные сообщения.
Как вам не стыдно это писать?
Есть, есть такие дни и праздники, объединяющие всех - и "белых" и "красны[" - без исключения! Объединяют потому, что и "белые" и "красные" были русскими! И именно русские приняли на себя самый тяжелый удар и именно русские сломали нацистскую машину смерти. Лично я не делаю здесь никакого различия! Стыдно... Как так? Что значит не наш праздник? Или мы не русские? Или мы не внуки и не правнуки наших дедов и прадедов, бившиеся за нашу свободу? За свободу всего мира!
-
Или мы не русские? Или мы не внуки и не правнуки наших дедов и прадедов, бившиеся за нашу свободу? За свободу всего мира!
Русские сражались по обе стороны фронта. Достаточно вспомнить Русский корпус. Да и мне Михаил Федорович Скородумов как-то больше импонирует, чем Жуков, Рокоссовский и иже с ними.
-
Или мы не русские? Или мы не внуки и не правнуки наших дедов и прадедов, бившиеся за нашу свободу? За свободу всего мира!
Русские сражались по обе стороны фронта. Достаточно вспомнить Русский корпус. Да и мне Михаил Федорович Скородумов как-то больше импонирует, чем Жуков, Рокоссовский и иже с ними.
Насчет тех русских, что сражались по другую сторону фронта - это исключение из общих правил и об этом надо говорить отдельно. А мне лично симпатизирует Рокоссовский и я так же увлекаюсь его биографией. И я - да - горжусь, что на нашей стороне была такая личность, как Рокоссовский! Но никогда я не скажу: ты "красный" - вот и иди празднуй свой день Победы. Я лучше скажу: идем праздновать вместе!
-
Совершено согласен с Вами, милая София. Мне тоже из полководцев ВОВ очень нравится именно Рокоссовский!
-
А мне лично симпатизирует Рокоссовский и я так же увлекаюсь его биографией. И я - да - горжусь, что на нашей стороне была такая личность, как Рокоссовский! Но никогда я не скажу: ты "красный" - вот и иди празднуй свой день Победы. Я лучше скажу: идем праздновать вместе!
А Вас не смущает, что он в свое время сражался с "колчаковскими бандами"?
-
Странные участники сообщества: мы и белые и красные (и русские, и советские)
-
А мне лично симпатизирует Рокоссовский и я так же увлекаюсь его биографией. И я - да - горжусь, что на нашей стороне была такая личность, как Рокоссовский! Но никогда я не скажу: ты "красный" - вот и иди празднуй свой день Победы. Я лучше скажу: идем праздновать вместе!
А Вас не смущает, что он в свое время сражался с "колчаковскими бандами"?
А это не все ли равно, что во ВОВ Русский корпус пошел против коммунистов?
А во время Гражданской войны Рокоссовский пошел против колчаковский банд.
У монеты две стороны... Но я говорю о Великой Отечественной Войне.
-
Но надо как-то определиться. Это группа Белая (не красная) Гвардия, что бы с советскими праздниками поздравлять
-
Странные участники сообщества: мы и белые и красные (и русские, и советские)
Уважаемый Сергей 1 ! Не надо так резко говорить. Нет вовсе тут красных. И понятие победы русского народа над войсками гитлеровцев гораздо шире, чем красный календарный праздник. Сов власть сама во многом сыграла роковую роль, заигрывая с нацистами. Так что победа - не заслуга Советов - это уж точно...
Другое дело, что победив внешнего врага, так нам и не удалось побороть внутренних. Но это уже другая тема.
-
Уважаемая Ольга. Давайте отделять мух от котлет и победу не русского, а советского народа. Русского у нас не стало де-факто в 1917, де-юре в 1923 г. (я имею ввиду не национальность, а принадлежность к стране)
-
Что ж, Сергей 1, отделять можно, но немнго иначе. Выслушайте меня...
Я Вас понимаю. У нас не стало страны. Само слово Россия стало под запретом. На бумаге всех поголовно обзывали "советским народом" - это верно. Но это внешняя сторона, это "вывеска", это рамки, в которые нас вгоняли. Но...
Но осталась родная земля. Родные и близкие люди, родственники наши - в лагерях, в коммуналках и колхозах... Наша трагедия - в том жутком расколе народа, в том, что мы можем теперь сказать - "советский" человек, "советская" страна.
Вы говорите - народ стал советским ? Те - кто отрекся от России - да. А те, кто несмотря на мучения, преследования и унижения - кто не хотел "осовечиваться", продолжая страдать - оставался верен своим идеалам ? И они сражались в этой войне с немецким нацизмом, понукаемые комиссарами. И ОНИ воевали вовсе не за красные флаги, а за свой родной дом, за детей и матерей, за родную землю, которая не могла стать "советской" только от того, что ее захватили в красные и построили на месте храма сельсовет.
Я не могу назвать своих родных и близких "советским народом", вы, уважаемый Сергей 1, - наверняка тоже. Значит - можно сказать - русский народ на территории Совдепии - не вымер, как динозавры, после 1917 года, а продолжал жить.
Для меня лично - день 9 мая - это скорее не праздник, а день памяти погибших. Для меня это - еще эшелоны интернированных, замученных по пути на Родину, ставшую чужой, враждебной и страшной. Для меня день 9 мая - день возвращения с войны обреченного на скорую смерть моего прадеда Ивана. Всю войну он как осужденный "враг народа" прошел под прицелом комиссаров и вернулся больной, чтоб умереть. Его освободили только потому, что ему не долго осталось жить. Но он воевал с гитлеровцами искренне, потому, что знал, что они враги и захватчики его родной земли.Он видел результат их деятельности наяву, проходя сожженные города и деревни...
Для меня день 9 мая - день Скорби. Именно потому, что на долю многих участников той войны пришлось самое тяжелое испытание - будучи преданными в своей родной стране, они вынуждены были из последних сил защищать отобранную у них Родину. Именно о них и именно в этом смысле я говорю - русский народ. Ведь если человека обозвать крокодилом - станет ли он зверем? И их было если не большинство - то, наверняка, очень много.
Таковое мое отношение, таковы мои мысли.
-
Ольга. Если бы не 1968г. пресловутый день Победы праздновался не более как сегодня День пищевика.
Я встречался с участниками Дальневосточной эмиграции и мне трудно представить, что было бы с Вашим дедушкой, окажись он осенью 1945г. в Харбине, будучи русским беженцем.
-
Да, Ольга я с Вами полностью согласен. Вы правы и я готов подписаться под каждым словом. Меня не было какое-то время на форуме, вот вернулся. Вы, уважаемый Господин Дмитрий тоже как всегда правы. Побелда была не над фашизмом, а над гитлеровской Германии. Фашизм куда более широкое явление, которое имеет не так уж и много общего с гитлероским расизмом.
Вам, София я советую не писать в комментариях некоторые вещи, дабы не позориться, особенно насчёт Рокосовского. Вам самое место в гуппах для дедовоевальщиков. Среди белогвардейцам Вам не место, я понял это уже давно, ибо Ваш дух не Белый, а красный при красный. Совковые фильмы и многое другое это явное тому подтверждение.
Вы Сергей во многом правы. РОВС в вопросе о 9 мая поддерживает именно Вашу позицию! Но мне позиция Ольги всё же ближе. Как никак расовые теории Гитлера, увы не красная пропаганда, а горькая правда. Если бы мы не изгнали расистские войска с русской земли, германцы нас бы просто всех истребили постепенно, кого угнали в Германию, кого за Урал. Их теория говрит одно славяне рабы, сырьё для великого Рейха, которые умеют только работать и они не достойны свободы.
И. А. Ильин "Германия — главный национальный враг России"
Русские люди, прожившие хотя бы несколько лет в Германии между двумя мировыми войнами, видели и знали, что германцы не отказались от «движения на восток», от завоевания Украины, Польши и Прибалтики, и что они готовят новый поход на РОССИЮ. Русская эмиграция, жившая в других странах, не понимала этого или не хотела с этим считаться. Она предполагала рассуждать по опасной схеме: «враг моего врага — мой союзник» и по наивности готова была сочувствовать Гитлеру.
Надо надеяться, что ныне эти иллюзии изжиты. Цель Германии была совсем не в том, чтобы «освободить мир от коммунистов», и даже не в том, чтобы присоединить восточные страны, но в том, чтобы обезлюдить важнейшие области РОССИИ и заселить их немцами.
Их план был задуман давно:
1) разорить и ослабить РОССИЮ войной и революцией;
2) истребить русскую национальную интеллигенцию руками большевиков (это старый германский прием «обезглавления» народа, примененный с успехом к саксам, чехам и западным славянам);
3) истребить по возможности русское население в захватываемых областях (отсюда голодные и раздетые концлагеря, «остарбейтерство», система «заложничества» и т. д.; аушвицкие печи для евреев были только генеральной репетицией массового истребления в завоеванных областях);
4) заселить и германизировать оккупированные области;
5) расчленить остальную РОССИЮ (демагогия среди русских национальных меньшинств) и обеспечить повсюду марионеточные германофильские правительства.
Таким образом, вторая война, в которой Гитлер возродил и вынес на восток империализм средневековых германцев с их традиционными приемами, обнажила всю глубину национального презрения, ненависти и жестокости германцев к русскому народу. Мы должны додумать до конца и покончить раз навсегда с сентиментальными иллюзиями. После большевиков — Германия есть главный национальный враг России, единственный, могущий посягнуть и дважды посягавший на её бытие, и не останавливающийся ни перед какими средствами. Эта инстинктивная мечта нескольких германских поколений — двинуться на Восток и превратить Россию, по немецкому выражению, в «историческую кучу навоза» — не может и не должна считаться «угасшей» и ныне: она возродится при первой же политической конъюнктуре. Поэтому сильная Германия есть русская национальная опасность.
Это ответ всем сторонникам РОА. Нужно раз и навсегда признать, что сотрудничество с Вермахтом в годы ВОВ было чудовищной ошибкой. Помнить подвиг РОА, Русского корпуса нужно, но нельзя впадать в иллюзии, нужно понимать, что та борьба, которую они вели, фактически могла привести к уничтожению русского народа и его впадению в немецкую кабалу. Уважая их выборр мы должны признать его ошибочным, как это сделал Ильин.
Чтоже до того, что мы "празднуем" здесь совковые праздники. Повторюсь для нас Белых день Победы не праздник. Мы не путинисты, не комуняки. Для нас это день памяти и скорби, день памяти жертв русских воинов погибших в те страшные дни спасая наше Отечество от чудовищной немецкой окупации. Праздновать Победы за которую отдано 40 млн жизней, большая чатсь из которых потеряно из-за преступных действий коммунистов, а не немцев бессмысслено, но преклонить голову перед воинами освободители, спасшими нас от немецкого рабства и плена мы обязаны. Почтит память тех, кто ненавидя Сталина за то, что он сгноил в лагерях их отцов, и всё равно вступил в ряды РККА, зная, что такое Германия и каковы планы немцев. Мы обязаны уважать дертв ВОВ, их 40 млн. Это их день, день их памяти, вечной памяти, которую мы должны отдавать постоянно.
Собственно в СССР никто никогда не устраивал из Дня Победы фарс и коммедию. Это идея путинистов. Для совков он всегда был днём памяти и скорби, днём почитания жертв войны. Чекистский режим использует День Победы как последнюю спасительную удочку для оболвания населения, но это грех лежит на чекистах, задача же Белого движения чтить память тех, кто отдал свои жизни за спасение Родины от немецкой оккупации.
Германофилам советую почитать вот эту книгу: скачал здесь http://sistematima.narod.ru/Texts/Skobelev_nemtzi/a_Skobelev_nemtzi_titul1.htm Это наша с Вами история, великий Скобелев знал, что именно Германия главный враг славянства и так оно было до 1945 г.
Победа 1945 г. всё же была Победой Русского народа потому что "совесткие люди" как раз делали всё для победы немцев, включая политруков, заградотряды, смерж и пр. Русские же люди сражались и против большевиков и против немцев. Совки же только и убивали русских, отдавали преступные приказы. У русского народа не украсть победу 1945 г. потому что её ковали именно те, кто потеярл отцов в сталинских лагерях и больше всего ненавидел Сталина и его банду, коммунистчисекий режим. Они своим телами усеяли путь к Берлину. Совки же только помонали немцам убивать русских, и всё. Поэтому мы не можем говорить о победе совесткого народа, ибо заслуг советов в ней нет.
(http://cs303104.userapi.com/v303104934/618/rQdOJxkkGhk.jpg)
(http://cs11377.userapi.com/v11377934/935/zWbNuSdHHuU.jpg)
(http://cs11377.userapi.com/v11377934/904/gnOVXhxINVE.jpg)
(http://cs10601.userapi.com/v10601934/45/zY5sLMVuNMQ.jpg)
(http://cs5942.userapi.com/u76140934/149576202/x_e317069c.jpg)
(http://cs304909.userapi.com/u76140934/149576202/x_f2ec1d14.jpg)
-
Вам, София я советую не писать в комментариях некоторые вещи, дабы не позориться, особенно насчёт Рокосовского. Вам самое место в гуппах для дедовоевальщиков. Среди белогвардейцам Вам не место, я понял это уже давно, ибо Ваш дух не Белый, а красный при красный. Совковые фильмы и многое другое это явное тому подтверждение.
Вы, уважаемый Александр, по всей видимости красных при красных не видели.
Вы считаете позорюсь, я считаю наоборот.
Уважаемая Ольга, действительно, права - день памяти погибших. Тех, кто отдал свою жизнь за нашу свободу и независимость.И за вашу жизнь, уважаемый Александр, как и за многие жизни будущих поколений. Но это еще и праздник Победы над теми, кто когда - то хотел сломить нас и просто уничтожить. Наверное вы забыли, каково мнения о немцах был сам Александр Колчак. Надеюсь, что вспомните. Никогда русские не будут ходить под немцами - никогда! Но, к сожалению, Александр Колчак не дожил до того страшного дня - 22 июня 1941 года. Ему этого просто не дали сделать. Но, доживи он до того дня, не думаю, чтобы он пошел против своей Родины, служение которой он ставил превыше всего. Вы говорите позорно упоминать на этом форуме Рокоссовского - да, он был за советскую власть, а еще точнее - он защищал свою Родину, как когда - то защищал Александр Колчак. Я подробно изучала биографию Константина Рокоссовского и могу сказать, что он очень чем - то похож на Александра Колчака. Оба настоящие офицеры, защитники своей Родины, прекрасно разбирающиеся в военном деле и оба бесстрашные. Похожи и их истории любви. Вы думаете, Рокоссовскому приходилось сладко? Вы знакомы с его биографией? Очень жаль, что вы не знаете его биографию, а если знаете и говорите такие слова - мне то же очень жаль.
В 1917 году, когда монархия в России была свергнута, когда был убит наш Царь, и Ленин, подобно красному солнцу указывал дорогу в светлое будущее, одни говори - хорошо, другие - плохо! Одни свято верили, что вот - наконец - то! - начнется новая жизнь! Других это никак не устраивало. Не устраивало потому, что первые были бедные люди, крестьяне, рабочие, солдаты (ну а вторые - люди обеспеченные, богатые, как вы уже догадались). И вот она - Гражданская война!
Сейчас за окном начало 21 века, и мы лаем не только Ленина, Сталина, не зная точно свою историю, но мы еще и праздник Победы не принимаем. У каждого поколения были свои герои, были свои вожди, были те люди, за которыми в свое время шел народ. Для одних это был Ленин (нас сейчас он не устраивает), у других был Сталин (и он нас сейчас не устраивает). Я всегда говорила: будьте осторожны, уважайте память прошлых поколений - это память нашего народа и какая бы история не была ее нужно принять такую, какая она есть. Если нет прошлого, у нас не будет и будущего! Все равно ничего уже не изменить, но нам - современному поколению - выпала честь оглянуться назад (у нас есть для этого все необходимые средства) и снова и снова пересматривать нашу историю. Наша история - это опыт, это память, это события, это истории жизни Великих людей.
Ругать на право и налево - легко - много ли ума тут нужно - но надо делать выводы, надо внимательно все изучать, проверять, если надо - ошибаться, стараться смотреть на все с разных сторон. Для этого и есть единомышленники, и у каждого единомышленника так же есть свои мысли, есть мнения. Вы этого принять не можете, уважаемый Александр и об этом ясно говорят ваши слова. Проявите уважение к чужому мнению, примите его или обсуждайте с единомышленниками.
Из - за уважения к нашим Ветеранам - защитникам нашего Отечества - вы даже не можете написать здесь - на форуме - несколько добрых слов. Вам перед ними не стыдно?
Времена меняются, уважаемый Александр и порой достаточно каких - то 20 лет, чтобы весь мир и твое мировоззрение в том числе просто перевернулись. У нас были герои и они есть и сейчас, пока живет наша память.
Это мое личное мнение и это мои мысли.
-
Прошу прощения если обидеел Вас, просто общение с единомышленниками в последнее рвемя сделало меня жёстче. Как никак РОВС воинская организация, так, что не обессутьте. У Вас София многое в голове перепуталось. Русский с совестким, красное с белым.
Один Отец РПЦ сказал: Соотвѣтственно то, что въ РФ называется и само себя называетъ «русскими націоналистами», это на 98-99 % продуктъ разложенія совѣтской русофобской системы, это совѣтскіе мутанты, которые свою врожденную совѣтчину «обогатили» русской національной терминологіей, но при этомъ полностью сохранили совѣтскій духъ и по-прежнему враждебны всему дѣйствительно русскому. На нижнихъ этажахъ этого такъ называемаго «русскаго націонализма» находятся самые обыкновенные этническіе хулиганы, «національный» потолокъ которыхъ - бить и рѣзать «черныхъ», «чурокъ»; на верхахъ же «русскаго націонализма» расположились либо откровенные чекистскіе провокаторы, либо духовно-нравственные идіоты, въ головѣ которыхъ чудовищная, невообразимая каша изъ Сталина и Государя Николая II, «Великой Побѣды» и Ледяного похода, черной сотни и комсомола, маршала Жукова и атамана Краснова, Врангеля и Лукашенко, Буданова и Колчака, «вѣчнаго огня» и храмовъ московскаго Кремля, 8 марта и Рождества Христова, ностальгіи по Россійской Имперіи и ненависти къ «предателямъ власовцамъ». Само собой разумѣется, что основнымъ религіознымъ міровоззрѣніемъ въ этой средѣ является полное безбожіе, нѣкоторая часть «русскихъ націоналистовъ» привержена къ махровому язычеству, а та часть, которая декларируетъ свою вѣрность Православію, перепутала его съ сергіанствомъ и намертво связала себя съ созданной жидами и богоборцами совѣтской лже-церковью...
Добавить нечего. ВОВ сс амого начала опутана ложью. По ней никогда не будет единства среди Белого движения. Но по Второй мировой войне у нас нет разногласий. Все мы единодушны в том, что результаты этой войны привели к совестко-американской оккупации мира и порабощению его бандой интернационалистов. Правда же о ВОВ станет известна только после рассекречивания всех архивов. Чекисты и большевики приписали очень много сделанного ими немцам (Чего стоит только одна Катынь. В СССР всерьёз считалось, что это сделали немцы). Поэтому нам ещё предстоит детальный анализ величайшей катастрофы руского народа в его истории. ВОВ каатстрофа куда лолее страшная, чем Гражданская война. Там была национальная Армия, национальная власть и были оккупанты, врагм русской нации. В ВОВ же своих не было! Там были все враги, и Сталин, и Гитлер! Оба провоцировали геноцид. Наш народ оказался между молотом и наковальней, каждый делал свой выбор и мы не вправе осуждать людей за него.
Красных я видел, видел не при красных, при чекистах в РФ. Вот только разница между совком и перекрасившимся совков невелика. Да, вчитался. Больше того сам поздравлял единомышленников с 9 мая. Поздравлять с праздником Победы можно и нужно. А по поводу не празднования. Вот подумайте, чего жаждят души 40 миллионов жертв ВОВ? Праздника на их костях? Нет простого человеческого помина и памяти. Наш долг прежде всего почитать тех благодаря кому мы живём, жертв ВОВ. Но "праздновать" Победу так как предлагают современные чекисты я не намерен. Это театр и фарс. 9 мая день траура, даже в песне поётся "это праздник со слезами на глазах". Этим сказано всё. Вероятно Вы меня не правильно поняли. Я не против того чтобы отмечать день Победы, я против того чтобы это делали так как делают в современной РФ. Я против праздника на костях.
Вот выдержка из Хроники нежели посвящённой нашей Победе: "После инаугурации, власть начала смаковать главный свой козырь – день победы. Именно его политтехнологи используют как легитимацию собственного режима. Даже если отбросить суть самой "великой отечественной" – картина всё равно получается нехорошей. Как и тогда, так и сегодня власть живёт своей жизнью, а народ – своей. До сих пор Кремль не хочет рассекречивать документы 70-летней давности, выпускает фальшивые "мемуары Маршалов Победы" и многотомные труды по "ВОВ". Никто из чекистов не решается нам рассказать про длительную подготовку к войне в 30-х гг., про закулисное поджигательство СССР в 1939 г., про развязывание партизанами настоящей гражданской войны против своего же населения. А сейчас чекисты орут про "фальсификацию истории" и требуют защитить свою легенду от беспристрастного суда. Но простые люди были и будут благодарны солдатам-ветеранам. Которые ничего не подозревали о химере, стоящей за ними, и которые выполнили свой долг по защите своего дома. 9 мая – достойная "легитимация" нынешней власти, раскрывающая её сущность лучше всяких слов.
Одним из ударов, бьющим по официальной легенде, стал фильм "4 дня в мае", выпущенный ещё в августе прошлого года. Фильм, задевающий за живое и рассказывающий о реальной истории, вызвал истерику у сталинистов. Казалось бы, побуянили и забыли. Но 9 мая власти запретили показ этого фильма по ТВ. И как результат – повышенное внимание к фильму у общественности. Может пора вспомнить, что запретный плод всегда сладок? Своим запретом власть якобы пытается помешать ревизии истории прошедшей войны. А на самом деле – не даёт снять с СССР ореол героизма и чистой доблести. Конечно, подвиги везде были, но зачем врать-то? И немцы, и союзники, (да и некоторые советские генералы) признавали, что в Восточной Европе РККА устроила не меньшие зверства по отношению к мирному населению. Может хватит кормить народ окаменевшими пряниками советского агитпропа?"
К этому сложно что-то добавить. 9 Мая должен быть днём Победы, но для нас это прежде всего день памяти и скорби. Кстати в СССР (если кто не помнит) так и было. День Победы прежде всего служил демонстрацией великого подвига русского народа в борьбе с Гитлером. Фильмы показывались соотвествующие. Да, и сам день был прежде всего днём памяти и скорби. Примерно к этому нам и нужно стремиться. 9 мая - это день посвящённый самому великому геноцида русского народа в его истории, день посвящённой трагедии русского народа в ВОВ. Кто-то считает. что его надо сделать рабочим, кто-то считает, что нужно сохранить выходной. По этому поводу у нас впереди ещё будут жаркие дискуссии. Я считаю, что отказываться от выходного 9 мая можно только при полной клерикализации нации т.е. отказа от всех гражданских праздников и празднования лишь церковных (как было до февраля 1917 г). При сохранении гражданских праздников за день Победы нужно бороться. Но он должен стать днём не шумных парадов и бредовой пропаганды, а днём памяти жертв ВОВ и спасения нашей страны от гитлеровской оккупации.
P.S. Хотя я лично сторонник перехода на церковный календарь.
-
Прошу прощения если обидеел Вас, просто общение с единомышленниками в последнее рвемя сделало меня жёстче. Как никак РОВС воинская организация, так, что не обессутьте. У Вас София многое в голове перепуталось. Русский с совестким, красное с белым.
Мое предыдущее сообщение было изменено и дополнено, прочтите его внимательно еще раз.
Нет, все на месте, Александр. Этого быть никак не может. Уж поверьте!
-
Я подробно изучала биографию Константина Рокоссовского и могу сказать, что он очень чем - то похож на Александра Колчака. Оба настоящие офицеры, защитники своей Родины, прекрасно разбирающиеся в военном деле и оба бесстрашные.
Т.е. Колчак тоже вступил в Красную Армию добровольцем?
-
Я подробно изучала биографию Константина Рокоссовского и могу сказать, что он очень чем - то похож на Александра Колчака. Оба настоящие офицеры, защитники своей Родины, прекрасно разбирающиеся в военном деле и оба бесстрашные.
Т.е. Колчак тоже вступил в Красную Армию добровольцем?
У вас может быть и вступил.
-
Я все думаю - почему СССР потерял 40 млн. человек, а немцы всего 7?
Для солдата или офицера, уходящего на Восточный фрон это была каторга. Грабить было нечего - большевики за 20 лет подчистили все. Это не Европа.
-
Я все думаю - почему СССР потерял 40 млн. человек, а немцы всего 7?
Для солдата или офицера, уходящего на Восточный фрон это была каторга. Грабить было нечего - большевики за 20 лет подчистили все. Это не Европа.
На эту тему, если не читали, почитайте В. Пикуля "Барбаросса". Очень советую.
-
когда был убит наш Царь, и Ленин, подобно красному солнцу указывал дорогу в светлое будущее, одни говори - хорошо, другие - плохо! Одни свято верили, что вот - наконец - то! - начнется новая жизнь! Других это никак не устраивало. Не устраивало потому, что первые были бедные люди, крестьяне, рабочие, солдаты (ну а вторые - люди обеспеченные, богатые, как вы уже догадались). И вот она - Гражданская война!
Сейчас за окном начало 21 века, и мы лаем не только Ленина, Сталина, не зная точно свою историю, но мы еще и праздник Победы не принимаем. У каждого поколения были свои герои, были свои вожди, были те люди, за которыми в свое время шел народ. Для одних это был Ленин (нас сейчас он не устраивает), у других был Сталин (и он нас сейчас не устраивает). Я всегда говорила: будьте осторожны, уважайте память прошлых поколений - это память нашего народа и какая бы история не была ее нужно принять такую, какая она есть. Если нет прошлого, у нас не будет и будущего! Все равно ничего уже не изменить, но нам - современному поколению - выпала честь оглянуться назад (у нас есть для этого все необходимые средства) и снова и снова пересматривать нашу историю. Наша история - это опыт, это память, это события, это истории жизни Великих людей.
Ругать на право и налево - легко - много ли ума тут нужно - но надо делать выводы, надо внимательно все изучать, проверять, если надо - ошибаться, стараться смотреть на все с разных сторон. Для этого и есть единомышленники, и у каждого единомышленника так же есть свои мысли, есть мнения. Вы этого принять не можете, уважаемый Александр и об этом ясно говорят ваши слова. Проявите уважение к чужому мнению, примите его или обсуждайте с единомышленниками.
А вот это уже обычная марксистская и чекистская пропаганда. Оосбенно фраза: "когда был убит наш Царь, и Ленин, подобно красному солнцу указывал дорогу в светлое будущее, одни говори - хорошо, другие - плохо! Одни свято верили, что вот - наконец - то! - начнется новая жизнь! Других это никак не устраивало. Не устраивало потому, что первые были бедные люди, крестьяне, рабочие, солдаты (ну а вторые - люди обеспеченные, богатые, как вы уже догадались). И вот она - Гражданская война!"
Так вот оказывается как!!! Белые люди богатые, красные бедные! Так значит всё-таки стороны в Гражданской войне формировались по социальному статусу. а не по идеологическому. Или же материя определяет сознание. т.е. если бедный для тебя главное где взять еду, а если богатый то можно и о Боге подумать. Так!!! не думают, даже либералы, так думают только марксисты София следите за своими словами. Внимательно следите. Напоминать Вам про тысячи простолюдин добровольев, крестьян и рабочих сражавшихся в Белой Армии не стоит. Сами знаете.
Второй и третий абзац чекистская пропаганда. Это они говорят о правоприемтсвенности от СССР, считают совесткое русским, а потом удивляются почему это в оккупированных СССР странах так ненавидят русских и РФ.
Внимательно читайте, пожалуйста, Белую литературу, книги, сайты, хотя бы то, что есть на форуме. День Победы никто отнимать не собираются. Мы чины РОВСа, сторонники РККА в ВОВ будем боротсья за этот день. Ещё раз повторюсь его отмена возможна только при полной клерикализации нации. Это маловероятная перспектива. Так, что не стоит меня записывать ы противники 9 мая.
Вы говорите, что согласны с Ольгой, я тоже с ней согласен. Так, что получается, что в целом о дне Победы мы думаем одинакого. Я лично это 9 мая отметил прежде всего помином погибших воинов. Речь о "сдавчи" немцам не идёт. Вы передёргиваете палку. Я не говорил, что нам нужно было им сдатся. Больше того как бы в пику сторонникам РОА привёл книгу Скобелева, труд Ильина.
Но Вы невнимательно читаете сообщения. Что же до того, что никогда русские не будут ходить под немцами - никогда! А разве я считаю по другому. Я сам если бы жил в те годы в СССР ушёл бы на войну добровольцем в РККА, чтобы не пришли немцы и изнасиловали моих близких! Не увезли бы в баство в Германию. Если бы был эмиграции, постарался бы вступить в армию одной из держав антигитлеровской коалиции, правда вря-дли бы мне это удалось, Францию, которую я люблю быстро разбили. В любом случае после Испании уж точно не сидел бы на месте. И РОА я бы точно не поддержал. Собственно об этом я уже писал много раз. Да, мы не будем ходить под немцами, как и под другими иноземными оккупантами. Но, что это меняет. Речь не об этом, речь о том как надо отмечать 9 мая и что этот день значит для нас пржде всего, а прежде всего это день памяти и скорби.
-
Результат победы в ВОВ - это еще распространение во всем мире левацкого советского интернационализма с одной стороны, и либерально-рыночного американского с другой. По традиционным институтам власти ( монархия например ) был нанесен сильнейший удар. Ведь теперь "демократическая общественность" могла объявить любого сторонника монархии - "монархо-фашистом". До 1939 г. в мире было много независимых "центров силы" - США, СССР, Германия, Англия, Франция, Италия, Япония, а после 1945 г. остались только США и СССР.
-
Вот в осознании этого факта все без исключения чины РОВСа едины и наша задача представлять Вторую мировую войну как создателя этой каатстрфоической ситуации. Вопросы о самой ВОВ дискуссионные, тут будет борьба идей и взглядов, но я убеждён, что идея клерикализации нации и переход на церковный календарь единсвтенный способ примирить сторонников РОА и РККА, а мы должны стремиться именно к этому. Без этого примирения не будет счастья на русской земле.
-
Сейчас внимательно подумал... Всё-таки во Вторую мировую войну до 22 июня 1941 г. я бы не вступил. Гражданская война в Испании сильно бы вымотала. Да и сама Испания держала нейтралитет. А потом бы вступил в английскую армию, благо в Испании было английское посольство. Да, конечно Англию я не люблю. Сейчас я даже к Германии отношусь лучше. Но в те времена геополитическая ситуация была иной. Германия была явно главным врагом нашей страны. Войны с Францией ушли в прошлое. В памяти была Первая Мировая, где Англия и Франция были союзниками. Наверное вступил в британскую армию, как кстати хотел сделать Колчак. Хотя всё равно Англию бы недолюбливал... это была бы вынужденная мера.
-
Так вот оказывается как!!! Белые люди богатые, красные бедные! Так значит всё-таки стороны в Гражданской войне формировались по социальному статусу. а не по идеологическому. Или же материя определяет сознание. т.е. если бедный для тебя главное где взять еду, а если богатый то можно и о Боге подумать. Так!!! не думают, даже либералы, так думают только марксисты
Это типичное материалистическое мировоззрение, очень распространенное сейчас.
-
Уважаемый Александр!
Кто еще чьи сообщения еще невнимательно. Были бы такие дискуссии на форуме?
Обо всем и по порядку...
А вот это уже обычная марксистская и чекистская пропаганда.
Это правда, которая была. И давайте смотреть правде в глаза, а не видеть в каждом посте пропаганду. Нам до нее еще очень далеко!
Так вот оказывается как!!! Белые люди богатые, красные бедные! Так значит всё-таки стороны в Гражданской войне формировались по социальному статусу. а не по идеологическому. Или же материя определяет сознание. т.е. если бедный для тебя главное где взять еду, а если богатый то можно и о Боге подумать. Так!!! не думают, даже либералы, так думают только марксисты София следите за своими словами. Внимательно следите. Напоминать Вам про тысячи простолюдин добровольев, крестьян и рабочих сражавшихся в Белой Армии не стоит. Сами знаете.
А вы только сейчас об этом узнали, Александр? Это Гражданская война. Наверное, не от лучшей жизни раскололся на два лагеря русский народ и не от лучшей жизни случилась это революция! А ВОВ это уже другая война и здесь ни о каком материальном статуте и речи быть не может! Народ встал на защиту своей Родины.
Какая, какая пропаганды? ))) Александр, это жизнь! Это то, как думал в то время наш народ, а точнее та его часть, которая пошла за Лениным. И в основе этого движения был рабочий и необразованный человек. Или это то же пропаганда? Вы же читаете книги, статьи - не уж то образованный человек пошел не зная за кем, за каким - то выскочкой, как в то время говорил о Ленине и его кучке весь мир? Вот как раз образованный человек и стоял над необразованными, над нуждающимися, измученными войнами людей, желающих другой - новой - жизни. Или это то же пропаганда?
Только кого было больше? И почему одни пошли за "белых", а другие за "красных"? Неужели до сих пор вам, Александр, не ясно, что как в первом, так и во втором случае, красной (а хотите белой) нитью просматриваются правда того или иного человека. А все вместе - это озлобленные люди, которых просто напросто в свое время лихо обманули. Ну в чем виноват народ, (и об этом пишут разные авторы во многих книгах) если его постоянно били в войнах? И стоял наш народ и будет стоять!
Второй и третий абзац чекистская пропаганда. Это они говорят о правоприемтсвенности от СССР, считают совесткое русским, а потом удивляются почему это в оккупированных СССР странах так ненавидят русских и РФ.
Внимательно читайте, пожалуйста, Белую литературу, книги, сайты, хотя бы то, что есть на форуме. День Победы никто отнимать не собираются. Мы чины РОВСа, сторонники РККА в ВОВ будем боротсья за этот день. Ещё раз повторюсь его отмена возможна только при полной клерикализации нации. Это маловероятная перспектива. Так, что не стоит меня записывать ы противники 9 мая.
Вы говорите, что согласны с Ольгой, я тоже с ней согласен. Так, что получается, что в целом о дне Победы мы думаем одинакого. Я лично это 9 мая отметил прежде всего помином погибших воинов. Речь о "сдавчи" немцам не идёт. Вы передёргиваете палку. Я не говорил, что нам нужно было им сдатся. Больше того как бы в пику сторонникам РОА привёл книгу Скобелева, труд Ильина.
О пропаганды поговорили...
Когда пишут, что 9 Мая не для белых, а для красных (мол, это не красный форум) - вот это больно. Вот с этого все и начинается. И Память и Победа - и первое и второе - все это очень важно. И бились тогда за Победы, и мы Помним их подвиг. Или, опять вопрос, вы не русские?
Вы мне посоветовали и я вам в свою очередь посоветую: читайте больше книг, читайте как "белую", так и "красную" литературу (и чего вы так ее боитесь? если вы белый до мозга костей, вам ее бояться? почему бы не поразмыслить на два лагеря?) Больше смотрите как художественных, так и документальных кинофильмов (рассказывающие, как про "белых", так и про "красных") и поменьше принимайте сообщения и мысли других людей, порой противоречащие вашим, как пропаганду. Ибо в голове такой бардак может случиться!
-
http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,29.0.html Вот она правда. Рабочие по своей сути никогда бы не стлаи поддерживать красное быдло, лучшие люди всегда шли за идеей национализма и даже если желали социальных гарантий шли не за интернационалистами, а за национал-социалистами. За Лениным шли только обманутые материалисты и маргиналы и среди них было огромное количество богатых людей. И это общеизвестный факт, слава Богу среди капища марксистов историю России ХХ в. мне в уинверситете преподавала девушка-либерал. Она ясно дала понять, что в Гражданской войне люди раскололись по идеологическому , а не имущественному признаку. Можно вспомнить о тысячах бежанцах уходивших без ничего с Белой Армией от коммунизма, простолюдинах доброовльцах воевавших в Армии Деникина. А вот за красными шли только интетнационалисты, русофобы и эгоисты. забывшие о Боге. Их и людьми то назвать нельзя.
Причины революции прежде всего кроются в разложившей нацию крамольной пропаганде большевиков, западных утопических учениях разложивших нацию и грехе, отступничестве людей от Завета и Евангелия. Это первопричина. Отстсупничество вызвано греховностью человека и не связано никак с его материальным положением. От голода люди выдвигают экономические лозунги, но не политические. Ни один человек от бедности не станет кричать вся власть советам и убивать священников и командиров в воинских частях. Он просто будет выходить на митинги и требовать улучшения положения, по примеру Гапоновских рабочих.
У красных есть правда, но нет истины. Их правда ложь, сатанизм. Они враги Бога, следовательно враги человечества. Бессмысслено прислушиваться к тому, кто поднял меч на святое, его можно только изолировать от общественных процессов (в идеале выслать из страны).
Необразованный человек не значит глупый. Необразованный не обязан избивать свою жену и детей, тратить свою неплохую зарплату на водку, заставлять жену и детей голодать, а потом требовать революции потому что ему власть дала мало денег на то чтобы заливать в своё вонючее горло.
То, что пишут, что мы Белые не должны праздновать Победу это нормально. Так или иначе в нашем движении сейчас очень многие так считают. Это приобрело массовый хаарктер ещё в эмиграции. И поверьте мне эти люди как раз русские, а вот лица воспевающие Сталина как раз таки нет, таковыми назвать нельзя. Они поют деферамбы палачу русского народа. А сторонники РОА Гитлеру деферамбы не поют (если они не скинхеды). Их упрекнуть не в чем. Они не восхваляют палачей русского народа. А вот красные и нацболы восхваляют. И, кто больший русский? Конечно власовцы.
Другое дело, что мы с Вами, слава Богу, не сталинисты. Но речь сейчас именно об этих полюсах. Настоящая боль, это, когда Сталин забирал в штрафбаты миллионы людей, тех, кто бежал из фашистсокго плена, рискуя жизнью, бежал к своим, а он их расстреливал. Натсоящая боль - это заградотряды из лучших людей России, остатков Белой интеллегенции. А РОА - это следствия преступлений Сталина и коммунистов, которые мы разобрали очень плотно. В условиях тоталитарного сталинизма власовщина была явлением здоровым и совершенно нормальным. Это был естественный ответ русского народа на геноцид учинённый красными 1917-41 г., ответ на взрывы храмов, глумление над историей, атеизм, марксизм, голодомор, колективизацию. Можно не разделять идеи РОА, но считать их ненормальными преступно по отношению к жертвам коммунизма.
Поставьте себя на место мальчика, который жил до 10 лет не зная боли. Потом его родителей забрали как кулаков, собственность присвоили чиновники из РКП (б), а самого пацана отправили в деддом. Он выходит, ему 18, ему дают жалкую комнату в общаге. Приходят немцы и как он себя должен вести после этого... Тем более не забывайте о том, что совесткая система образования 1917-41 была интернационалистчиеской и делала всё возможное чтобы уничтожить ростки патриотизма и память старших поколений, а перед войной сама сталиснкая пропаганда позиционировала немцев как друзей. В 20-ые г. сам СССР дружил с Германией и фактически обеспечил экономику будущего Третьего Рейха.
Вы София полностью повторяете тезисы коммунистической и путинской пропаганды в вопросе о ВОВ. Вам бы посмотреть фильм 4 дня в Мае. Это настоящая война, причём это происходит на территории Германии, а представляете какой беспредел чинил командный состав РККА на территории СССР! Можно только догадываться. К, сожалению человеку режет слух исиорчисекая правда, жизнь человека для него ничего не значит. Как же убьём 40 млн. лишь бы остальные жили. Это и есть идеология геноцида, причём геноцида своего народа.
http://vk.com/id24605568#/video76140934_162631142 - Вот фильм. К, сожалению пока только в контакте доступен. Вообще в видео там всегда найдёшь то чего нет в интернете. так, чтов сем советую зарегестрироваться в этой соцсети.
Красной литературы я прочитал достаточно, уж поверьте. Я закончил исторический вуз, слушал шизофринический бред преподавателей марксистов и читал совесткие вузовские учебники 70 и 60-х г. Так, что идеологию врага я изусил хорошо. В белое дело пришёл не мальчиком. Да, и саму Белую идею выбрал не сразу. В начале я в Гр. войне был нейтральным. Красным я не был разумеется никогда (в нашей русской войне), а Белым стал в году 2008, 2009 г. 2008-ом только. В 18 лет. А политикой увлекаюсь с 1996 г. С 6-ти лет. И за этов ремя просмотрел и прочитал достаточно. Идеологию каждого из существующих течений знаю достаточно хорошо чтобы делать выводы и по тому, что человек произносит я вижу каким политическим течением здесь пахнет.
Вы София, левый, умеренный национал-демократ. Это не плохо. Просто Ваша идеология слишком умеренная для Белого движения, особено современного. Вы чторонница настолько умеренного национализма, что где-то он граничит с интернационализмом, а среди интернационалистов нет сторонников Белого движения. Они придерживаются нейтралитета в той войне или (левые или ультрокосмополиты) за красных.
Все участники Белого движения характеризовались крайними (по нынешним временам) русскими националистчисекими взглядами. И Колчак, и Деникин, и Врангель. Они ни за, что бы ни пошли ни на какие сделки с коммунизмом. А у Вас "герой Рокосовский" место которого на каторге или, даже на висилице. Что тут можно обсуждать. Мне лично всё видно и так. Мы таких людей называем в РОВСе между собой белосовки.
-
Предлагаю переименовать группу. Например полу-белая гвардия или т.п.
-
http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,29.0.html Вот она правда. Рабочие по своей сути никогда бы не стлаи поддерживать красное быдло, лучшие люди всегда шли за идеей национализма и даже если желали социальных гарантий шли не за интернационалистами, а за национал-социалистами. За Лениным шли только обманутые материалисты и маргиналы и среди них было огромное количество богатых людей. И это общеизвестный факт, слава Богу среди капища марксистов историю России ХХ в. мне в уинверситете преподавала девушка-либерал. Она ясно дала понять, что в Гражданской войне люди раскололись по идеологическому , а не имущественному признаку. Можно вспомнить о тысячах бежанцах уходивших без ничего с Белой Армией от коммунизма, простолюдинах доброовльцах воевавших в Армии Деникина. А вот за красными шли только интетнационалисты, русофобы и эгоисты. забывшие о Боге. Их и людьми то назвать нельзя.
Что касается национал - социалистов, то НИКОГДА! Первое что приходит на ум, это следующая трактовка: официальная идеология в Третьем рейхе, которая сочетала в различные элементы фашизма, расизма, антисемитизма. Говоря вашими словами, Александр, что бы на это сказал Александр Колчак? Ну уж точно не похвалил бы вас.
Поставьте себя на место мальчика, который жил до 10 лет не зная боли. Потом его родителей забрали как кулаков, собственность присвоили чиновники из РКП (б), а самого пацана отправили в деддом. Он выходит, ему 18, ему дают жалкую комнату в общаге. Приходят немцы и как он себя должен вести после этого... Тем более не забывайте о том, что совесткая система образования 1917-41 была интернационалистчиеской и делала всё возможное чтобы уничтожить ростки патриотизма и память старших поколений, а перед войной сама сталиснкая пропаганда позиционировала немцев как друзей. В 20-ые г. сам СССР дружил с Германией и фактически обеспечил экономику будущего Третьего Рейха.
Здесь уже встает на первое место, как личная обида, сведение личных счетов. Месть за то, что власть сделала с родными и близкими. Мы сами рыли себе яму и сами в нее угодили. И то, что Сталин дружил с Германией - это правда. Это факт. Дружил, дружил и... Это жестокая правда. НО! Вы пишите об этом сейчас, а люди воевали за Родину и за Сталина тогда.И "сегодня" и "тогда", две вещи совершенно разные и как бы вы, Александр, думали в те времена и как бы вы поступали и за кого - бы пошли с ружьем в руках - вот это вопрос. Не зарекайтесь! Не имея в своем распоряжении и толики того, что вы знаете из истории сейчас - какие бы вы тогда сделали выводы?
Вы София полностью повторяете тезисы коммунистической и путинской пропаганды в вопросе о ВОВ. Вам бы посмотреть фильм 4 дня в Мае. Это настоящая война, причём это происходит на территории Германии, а представляете какой беспредел чинил командный состав РККА на территории СССР! Можно только догадываться. К, сожалению человеку режет слух исиорчисекая правда, жизнь человека для него ничего не значит. Как же убьём 40 млн. лишь бы остальные жили. Это и есть идеология геноцида, причём геноцида своего народа.
Вы бы лучше написали свой план привлечения ваших любимых алкашей на "белую сторону", чем писать кто и какие повторяет тезисы. Уж не думала я, что вы будете так пачкать белое дело, тем более, опять же выражаясь вашими словами, в белое движение шли лучшие! правильные люди! Это правда. Но так что же вы тогда говорите? А сам фильм "4 дня в Мае" я видела (мне не понравилось). И скажу вам, что есть и другие НАМНОГО сильные и НАМНОГО талантливые кинокартины прошлого столетия и именно с этих кинофильмов и надо начинать, но не с "4 дня в Мае". Мы умели снимать кино про ВОВ.
А за 40 млн., скажите Спасибо Гитлеру с его национал - социализмом!
А у Вас "герой Рокосовский" место которого на каторге или, даже на висилице. Что тут можно обсуждать. Мне лично всё видно и так. Мы таких людей называем в РОВСе между собой белосовки.
Имя которого, должно быть высечено на камне! Александр, вы его биографию знаете? Вы его биографию читали? Вы вообще знаете биографии хотя бы известных наших полководцев, именами которых на слуху даже у первоклашек? Ответьте на вопрос. Хотя даже если не знаете, а ваяете про него такое - я не удивляюсь. Безграмотные идеологи, подобные вам, никогда не поднимут русский народ и прощай Белое Дело!
-
Вам, Александр, в подтверждение ваших последних слов, еще, как Сталин, в 1947 году отменить Парад Победы вообще! А чего? Рокосовсского на виселицу вы уже записали, ну чем вы не Сталин, после ваших слов?
-
Предлагаю переименовать группу. Например полу-белая гвардия или т.п.
Да, или Бело-совковая гвардия.
Ваша ошибка в том, что Вы под национал-социализмом понимаете только Гитлера. А это между прочим гораздо более широкое политчиеское течение. Это и Муссолини, и Прима де Ривера, и т.н. идеи национал-синдикализма, которые очень похожи на те, за которые боролись монархисты Белой гвардии. В Российской Империи тоже был пример национал-социализма - это поп Гапон. Национал-социализм - это всего навсего политическое течение, которое провозглашает первоочередными ценности нации с одной стороны и социального благополучия и развитой экономики с другой. т.е. н.с. это любой человек, который сочетает в себе идеи социализма (социальные гарантии, пенсии и сильная роль государства в экономике) и национализма. Абсолютно любое течение. Не нужно бояться слова национал-социализмю. Это раз.
Во-вторых по-любому национал-социализм будет лучше интернационал-социализма, ибо идея социализма у них общая, а национализм всегда и везде будет лучше любого интернационализма. Поэтому если сравнивать четыре возможных пути развития социальной революции рабочего класса и захвата рабочими средств производства (национал-большевизм, национал-социализм, интернационал-большевизм (ленинизм), интернационал-социализм (европейская социал-демократия)) национал-социализм будет наименьшим из зол. Для того чтобы государству не потребовался шоковый национал-социалистчисекий выход из кризиса и оно сумело сдержать банды нацболов и итнтернационалистов, правительству нужно вовремя задуматься о гуждах рабочих.
В Российской Империи в следствии войны экономические проблемы были серьёзные. Шанс удержать ситуацию в правовом поле, конечно был, но... мы его не использовали. Чтоже до национал-социализма, то ижевские рабочие как раз Вам ярчайгий пример русский национал-социалистов. Они восстали против химеры коммунизма и заявили, что борются ща социализм, но европейский интернационал-социализм Керенского отвергли! Заявили о симпатии к Белым и фактически стали национал-синдикалистами (одна из разновидностей национал-социализма).
К, сожалению у голодных рабочих, которые жаждуют себя прокормить всё ранво в кризис нет других путей кроме этих четырёх. Они борятся за социалку и или от большевиков-интернационалистов, или от эсеров, или же с помощью национал-социализма, они бы их получили.
Возможно если бы к власти пришли бы нацдем Деникин или национал-кончерватор Колчак, мы бы избежали прихода к власти национал-синдикалистов, если уж Вы так их боитесь, но им бы пришлось решать рабочий вопрос и не факт, что их бы идеи не трансформировались в сторону наицонал-синжикализма. Мы этого не знаем.
Полимтические течения не имеют нации. Они общие для любого государства и общества. Просто у каждого народа в зависимости от его духа они протекают по своему. К примеру немецкий национал-социализм перешёл в расизм, а итальянский в колониализм. А испанский вообще перешёл в национал-консерватизм. Скорее всего бы Россия пошла бы по испанскому пути. Но рабочие.... рабочие бы требовали социальных уступок.
Кстати кронштадские рабочие выступившие под лозунгом "Советы без большевиков" тоже национал-синдикалисты) а это одна из разновидностей национал-социализма). Интернационал-социалистов уже тогда не было, их большевики или истребили, или они им служили. Керенский сопротивлялся только в первый месяц, эсерские мятежи тоже быстро подавили, да не высказывали эсеры симпатии Белому движению, ведь они же интернационалисты и они боялись "шовинизма2 Колчака. Это даже есть в допросах. Потому они его и сдали. А вот ижевцы, кронштадцы
то чистые Белые. Это рабочие национал-патриоты.
Если Вы настолько боитесь идей национал-синдикализма то это только Ваши проблемы. Но и рабочих тоже поймите, им нужно было вырываться из нищиты. Поэтому и был Ижевск, был Кронштадт.
Наш национал-социализм был бы основан на нашей вере и нашем национальном духе. Никто бы никого не порабощал и не завоёвывал. Немцы и до Гитлера были зверьё-зверьём. Национал-консервативная жинастия Гогенцоллернов развязала Первую мировую, Россия в ней защищала другие народы, тоже с национал-консервативной властью. Гитлер просто продолжтл дело своего народа, порабощать.
Если посмотреть на Гитлера то он продолжатель дела Вингельма. Наши же национал-синдикалисты были бы не как нынешние скинхеды. Они были бы русскими, а не немцами. Они бы выстроили милитаристскую систему не чтобы захватить, отнять, а чтобы защитить. Потому что наш национальный дух такой по сути. Мы не агрессоры. не варвары, не убийцы. И не надо нас запугивать немцами. Выбросите Гитлера из головы, раз и навсегда. В России этого не будет. У нас другой национальный дух. Мы русские, мы не немцы. У нас другая политика, основанная на нашем менатлетете. Интернационалисты всего мира, действительно похожи, но националисты никогда. Польский, французский и русский национал-социалист три абсолютно рахных человека по духу, и по моральным принципам. Национализм как раз и подразумевает опору в духе своего народа, его истории, культуре, традициях.
А русский народ никогда ни на кого не нападал, только защищался. Он присоединял другие народы с целью защитить их от порабощения. И подлинно рускский националист всегда будет миротворцем, а не агрессором. Немецкий, да - будет агрессором, а сейчас у нас появились и такие! Но русский никогда. А интернационалист агрессор и тиран по сути, ведь его задача уничтожить културное своеобразие народов, их национальный дух.
-
Лично я против социализма в любой форме. Конечно, экономические проблемы нужно решать, но не прибегая к социализму. Социализм, даже антибольшевицкой направленности легко переходит в коммунизм. Не случайно один из лидеров русских фашистов в конце 30-х, Родзаевский, пел дифирамбы джугашвилли. Социалист все оценивает с хозяйственной, утилитарной точки зрения. Но эти ценности низшего порядка не могут быть ориентиром в политической и вообще в жизни.
-
Если Вы настолько боитесь идей национал-синдикализма то это только Ваши проблемы. Но и рабочих тоже поймите, им нужно было вырываться из нищиты. Поэтому и был Ижевск, был Кронштадт.
Не додумывайте за других людей, Александр, ибо за словом "никогда" никакого страха не подразумевалось. А насчет проблем и чьи они (если уж коснулись проблем вообще) - не вам судить. Просто есть такое понятие, как принципы. И эти все сказано. Но более с вами я эту тему продолжать не намерена: не знаете вы наших героев, то есть героев нашего Отечества. Здесь вспоминаются слова Александра Колчака: "Я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу Родине своей, которую ставлю выше всего." Эти самые слова написаны и у меня в моей подписи. Вот теперь и думайте, Александр, кого на виселицу, а за кем идти.
-
Я уже давно выбрал всё для себя. В том-то и дело, что Белые служили не форме правления, а Родине. Но вся беда в том, что красные Родине не служили, они служили себе, своим личным интересам. У красных до 30-ых г. вообще не было понятия Родина. Знаете ли Вы, что по "конституции" 1918 г. у нас не имели избирательного права все представители "буржуазных" классов, зато имели право голосовать венгры. латвийцы, немцы и прочие коммунистические интернационалисты. Вся наша история переписывалась под марксисткую идеологию, вплоть до того, что Отечественная война 1812 г. называлась контрреволюционной!!!!
Закончилось это только в 30-ые г. после того как стало ясно, что мировой революции не достичь. Коммунистам понадобилась опора в лице граждан страны и они поняли, что патриотизм можно использовать как оружие мировой революции. Тогда СССР стал принимать тот вид, какой мы знаем. Но в 20-ые г. это было абсолютно антирусское государство, если СССР после Сталина было государством антинациональным (т.е. направлено против всех гражлдан страны), то троцкистский СССР это пржде всего антирусское государство, где проводжился планомерный геноцид именно нащего народа, а потом уже всех остальных. Достаточно вспомнить как в 1920 г. с Кавказа изгонялись русские казаки и подменялись на дагестанцев.
Колчак служил Родине, значит он мог встать только на строну тех, кто служил России!!! Поэтому он оказался в Белом движении. Колчак ненавидел большевизм, также как и мы все, и он бы не дожил бы да Второй мировой. Он бы сражался против него до тех пор пока не проиграл, в лучшем случае сложил бы голову как Кутепов или Миллер.
Вы, Дмитрий как всегда правы. Я, собственно и не гворил, что разделяю идеи национал-социализма. Я национал-консерватор и являюсь непримиримым противников социализма в любом виде. Об этом я расскажу подробнее в статье "Шахтинское дело", которая выйдет 24 мая. Надеюсь она Вас заинтересует, она как раз об СССР и о сути социализма.
Однако, когда рабочие слишком недовольны своим положением это заставляет их бороться. Они начинают требовать для себя социальных прав. Единственный способ избежаить революционных потрясений это пустить волну их протеста по пути национал-синдикализма (социализма). Потому что всё остальное ещё хуже. Лучше, конечно не доводить рабочих до истошного состояния, но, когда революция уже произошла и традиционный порядок рунул, перед нами стоит четыре пути и все социалистческие потому что рабочие уже с оружием в руках. Из четырёх зол лучшее национал-социализм.
Кстати национал-социализм далеко не всегда перетекает в коммунизм! Наиболее удачный пример Испания. Революция 1931 г. стёрла с лица земли старый порядок, рабочие пришли к власти и взяли оружие. Дальше они разделились на 4 течения: коммунисты, нцболы, социалисты и национал-социалисты. Первые три приняли революцию и республику. А национал-социалисты во галве с Примой де Риверой испугались интернационалистов и их беззаконий. В итоге Ривера основал Испанскую фалангу - национал-социалистическую партию, основанную на идеологии Муссолини. Кстати Муссолини тоже национал-социалист и страшный антикоммунист.
Ривера стал объединяться не с левыми, а с правыми. С консерваторами и монархистами и в итоге именно национал-социалисты стали той силой, которая остановила испаснкое революционное безумие. Был образован Национальный фронт, Риверу убили, началось восстание Франко. А Франко это уже национал-консерватор никогда не увлекавшийся социализмом вообще!!! Без помощи Риверы Франко бы не выиграл!!!
И полуилось, что национал-синдикалисты выступили против революционеров и помогли остановить стихию. В каждой стране всё по-своему. Русские национал-социалисты не поняли всего ужаса большевизма и питали иллюзии в отношении Сталина. Ильин с болью это отмечал. Родзаевский был левым наицонал-социалистом, близким к нацболам. И самое галвное, он никогда не разделял идеи национал-синдикализма. Он был ближе скорее к Гитлеру, чем к Ривере. Национал-социалисты тоже бывают разные.
Лучше избегать прихода к власти социалистов в любой форме. Это так. Но, после революции, когда рабочие уже у власти.... главной задачей становится их сдерживание, и вот тут приходиться придумать различне способы.
-
Я уже давно выбрал всё для себя. В том-то и дело, что Белые служили не форме правления, а Родине. Но вся беда в том, что красные Родине не служили, они служили себе, своим личным интересам. У красных до 30-ых г. вообще не было понятия Родина. Знаете ли Вы, что по "конституции" 1918 г. у нас не имели избирательного права все представители "буржуазных" классов, зато имели право голосовать венгры. латвийцы, немцы и прочие коммунистические интернационалисты. Вся наша история переписывалась под марксисткую идеологию, вплоть до того, что Отечественная война 1812 г. называлась контрреволюционной!!!!
Закончилось это только в 30-ые г. после того как стало ясно, что мировой революции не достичь. Коммунистам понадобилась опора в лице граждан страны и они поняли, что патриотизм можно использовать как оружие мировой революции. Тогда СССР стал принимать тот вид, какой мы знаем. Но в 20-ые г. это было абсолютно антирусское государство, если СССР после Сталина было государством антинациональным (т.е. направлено против всех гражлдан страны), то троцкистский СССР это пржде всего антирусское государство, где проводжился планомерный геноцид именно нащего народа, а потом уже всех остальных. Достаточно вспомнить как в 1920 г. с Кавказа изгонялись русские казаки и подменялись на дагестанцев.
Колчак служил Родине, значит он мог встать только на строну тех, кто служил России!!! Поэтому он оказался в Белом движении. Колчак ненавидел большевизм, также как и мы все, и он бы не дожил бы да Второй мировой. Он бы сражался против него до тех пор пока не проиграл, в лучшем случае сложил бы голову как Кутепов или Миллер.
Вы, Дмитрий как всегда правы. Я, собственно и не гворил, что разделяю идеи национал-социализма. Я национал-консерватор и являюсь непримиримым противников социализма в любом виде. Об этом я расскажу подробнее в статье "Шахтинское дело", которая выйдет 24 мая. Надеюсь она Вас заинтересует, она как раз об СССР и о сути социализма.
Однако, когда рабочие слишком недовольны своим положением это заставляет их бороться. Они начинают требовать для себя социальных прав. Единственный способ избежаить революционных потрясений это пустить волну их протеста по пути национал-синдикализма (социализма). Потому что всё остальное ещё хуже. Лучше, конечно не доводить рабочих до истошного состояния, но, когда революция уже произошла и традиционный порядок рунул, перед нами стоит четыре пути и все социалистческие потому что рабочие уже с оружием в руках. Из четырёх зол лучшее национал-социализм.
Кстати национал-социализм далеко не всегда перетекает в коммунизм! Наиболее удачный пример Испания. Революция 1931 г. стёрла с лица земли старый порядок, рабочие пришли к власти и взяли оружие. Дальше они разделились на 4 течения: коммунисты, нцболы, социалисты и национал-социалисты. Первые три приняли революцию и республику. А национал-социалисты во галве с Примой де Риверой испугались интернационалистов и их беззаконий. В итоге Ривера основал Испанскую фалангу - национал-социалистическую партию, основанную на идеологии Муссолини. Кстати Муссолини тоже национал-социалист и страшный антикоммунист.
Ривера стал объединяться не с левыми, а с правыми. С консерваторами и монархистами и в итоге именно национал-социалисты стали той силой, которая остановила испаснкое революционное безумие. Был образован Национальный фронт, Риверу убили, началось восстание Франко. А Франко это уже национал-консерватор никогда не увлекавшийся социализмом вообще!!! Без помощи Риверы Франко бы не выиграл!!!
И полуилось, что национал-синдикалисты выступили против революционеров и помогли остановить стихию. В каждой стране всё по-своему. Русские национал-социалисты не поняли всего ужаса большевизма и питали иллюзии в отношении Сталина. Ильин с болью это отмечал. Родзаевский был левым наицонал-социалистом, близким к нацболам. И самое галвное, он никогда не разделял идеи национал-синдикализма. Он был ближе скорее к Гитлеру, чем к Ривере. Национал-социалисты тоже бывают разные.
Лучше избегать прихода к власти социалистов в любой форме. Это так. Но, после революции, когда рабочие уже у власти.... главной задачей становится их сдерживание, и вот тут приходиться придумать различне способы.
Когда рабочие слишком недовольны, лучше наглядно им показать и положение рабочих в "социалистическом раю" вроде Сев. кореи.
-
А, возможно, если максимально модернизировать производственный процесс на предприятиях, обеспечить достойную заработную плату и сделать их акционерами своего предприятия - получится удовлетворить рабочих.
"Рабочий вопрос" - отдельная и сложная тема во все времена :)
-
Вот именно.
-
Красные, белые, зеленые, немцы, фашисты... А важен, оказывается, только конечный результат. Какой он теперь, мы видим каждый день. В XX-м веке удалось стравить, притом два раза, два великих народа - русский и немецкий, народы, которые должны были править Мiром. А для чего? Как min для того, чтобы тысячи тонн русского золотого запаса перетекли за океан в виде платы за вынужденные поставки оружия и продовольствия, а десятки миллионов жизней этих двух народов, притом самого репродуктивного возраста, легли в землю, унеся с собой на тот свет сотни миллионов нерожденных детей, внуков и правнуков... Глядя на сегодняшние Германию и Россию приходишь поневоле к однозначному выводу и итогу - все эти люди погибли ни за что, за просто так, в угоду торжества Вечного Жида.
А что же взамен? Взамен, впридачу и в нагрузку нам, одновременно были еще подкинуты "бессмертные творения" классиков марксизма-ленинизма - трех гомосеков: мордехая маркса, фридриха энгельса и ленина-ульянова-бланка, вместе со всеми остальными войнами, революциями, голодовками, репрессиями, продолжающимися по сей день (Карабах, Чечня и т.п.)... О национальной составляющей вышеперечисленных особей я скромно промолчу, она с успехом проецируется на большинство правителей-президентов и псевдо-лже-элиту нынешних, так называемых развитых стран и их лакеев рангом пониже.
Писать можно еще много, примеров приводить тоже, но все уже написано до меня, поэтому повторяться не желаю. Читайте соответствующую литературу, ее много, но она, как правило, скрыта от глаз людских в повседневной жизни, но есть в интернете.
-
Один Отец РПЦ сказал: Соотвѣтственно то, что въ РФ называется и само себя называетъ «русскими націоналистами», это на 98-99 % продуктъ разложенія совѣтской русофобской системы, это совѣтскіе мутанты, которые свою врожденную совѣтчину «обогатили» русской національной терминологіей, но при этомъ полностью сохранили совѣтскій духъ и по-прежнему враждебны всему дѣйствительно русскому...на верхахъ же «русскаго націонализма» расположились либо откровенные чекистскіе провокаторы, либо духовно-нравственные идіоты
Вспомнил, как несколько лет назад один такой "мутант" утвержал, что если бы император Николай Второй не был бы расстрелян, то вступил бы в Красную армию!
-
В этой "эклектике" русского и советского и есть беда нашего времени. Слишком много тех, кто все собирает во едино, не понимая, что есть абсолютно несовместимые идеологии, понятия и явления нашей истории. Вот и получается как в поговорке "я и лошадь, я и бык; я и баба, и мужик". А на самом деле - наше общество в большинстве своем так и не определилось - кто мы, и откуда началась наша история. И патриотизм в таком случае получается как Змей Горыныч - двухголовый. Иосифа Виссарионыча, значит, на автобусах рисуем, Ильина со товарищи, значит перезахораниваем... Одно другому, выходит - не помеха :( А незыблемых святых идеалов мы так и не возродили. Бог, царь и Отечество - вот такие незыблемые идеалы...
-
Начали тему с поздравлений с Днем Победы и продолжили вопросами, которые не имею однозначного ответа. Это грустно... Ольга, все твои слова, как всегда, очень точны. Все так и есть. Но не смотря на то, что я за монархию, ловлю себя на мысли, что - идеология идеологией, но есть и такое понятие, как народ. Русский. Есть такая страна, как Россия - Великая страна! Как говорил Александр Колчак: Единая и Неделимая... При Царе именно такой она и была и ведь жил же народ до 1917 года как Единый и Неделимый. И не было тогда ни "белых", ни "красных". Я не буду вдаваться в подробности: кто и как именно жил при Царе (опять же тема о бедных и богатых), но ведь жил! Жил и воевал! Не так ли? Конечно, времена были тогда совершенно другие. Но прошу Вас не путать эти два понятия. Время одинаково для всех, но не времена. Вот это и ломает представления, как о "белых", так и "красных". О последних, а именно о тех, кто стоял во главе всей этой "красной" шайки - особенно. Но потом прекрасно понимаешь, что 1917 год оказался тем самым переломным моментом, когда история (как вообще, так и в частности), начинает свой новый виток. И вот оно - будущее, совсем другие наступают времена! Тут уже имеют место быть совершенно другие представления и идеалы, вопросы... И народ это прекрасно понимает. Вот тут уже тяжело судить... "Белые" или "красные". Нейтралитет! Не поймите меня неправильно, но когда сын идет против отца или братья друг против друга это ни есть хорошо. Это никому не делает чести. Разговор идет о войне не между каким - либо нациями, а о своем народе, который когда - то был Единый и Неделимый, а 1917 год его просто расколол. И что в итоге?
Это мое личное мнение. Вы можете и вовсе не брать его в счет. Но от правды все равно никуда не денешься. И на этом для меня в данной теме ставится точка.
-
Да, к сожалению, мы отклонились от темы. Начали с поздравлений и ушли в густые "леса истории"... Но, как говорится, чем дальше в лес - тем больше дров. Чем больше задумываемся над прошлым и будущим - тем пристальней вглядываемся в настоящее. И это не так уж плохо. Но данная тема, думаю, на этом может быть закрыта.
-
Тема закрыта. Желающих продолжить обсуждение, прошу перейти по следующей ссылке: Барбаросса (http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,683.0.html). Это общая тема для обсуждения подобных вопросов.