Белая гвардия
Белая гвардия => Александр Васильевич Колчак => Александр Васильевич Колчак => Тема начата: Abigal от 23.09.2011 • 23:09
-
Мы все прекрасно знаем, что история, увы, не имеет сослагательного наклонения... О сколько вопросов: "А что было бы, если бы...?" терзают наши думы. Иногда так и хочется спросить: "А что было бы, если бы...?" Вот и я Вас спрашиваю, уважаемые друзья, "а что было бы, если бы" Александр Колчак дожил до Великой Отечественной Войны? Понимаю, вопрос странные, но в то же время... что было бы? Мне не раз приходилось читать в самых различных источниках самые различные высказывания по этому поводу... К ним мы всегда успеем вернуться. А что думаете Вы?
-
Ну, если вкратце, то думаю, что офицеры уговорили бы Александра Васильевича остаться в политике. Он отказался бы поддержать любую из партий, а между тем Учрежительное собрание подготовило бы проект Конституции и неизбежно бы пришло к необходимости введения в стране Президенсткой Республики. Победу на выборах одержали бы кадеты и эсеры. Но необходимость бороться с красной партизанщиной (которая несомненно бы была в любом случае), привела бы к осознанию депутатами того, что Росии нужна сильная рука.
В новой России военные бы пользовались огромным влиянием, увеличилась бы роль монархистов, эсеры не позволили бы радикалам вернуть всё назад, а радикалы мешали бы проведению нужных в стране реформ. Население всё больше бы краснело и к 1922 г. над страной неизбежно бы навис новый большевисткий переворот.
Офицеры начали бы уговаривать Колчака вернуться в политику и не дождавшись положительного ответа сами бы произвели переворот и отдали бы Колчаку все властные полномочия в стране. Шёл бы где-то 1923 г., никаких перемен к лучшему никто бы не видел, и первым бы делом Колчак бы навёл порядок в армии и полиции и начал бы постепенно решать пробемы народа.
Великая Отечественная война думаю, чито не состоялась бы вообще, так как главным виновником прихода Гитлера к власти, популяризации его идей у немцев, был сам Сталин и его политика в Коминтерне. В 1933 г. был реальный шанс сделать альянс между коммунистами и социалистами против гитлера, но Сталин своей преступной политикой и доктриной о "социал-фашизме" в Коминтерне, перечеркнул надежды на антигитлеровский альянс антифашистских сил в Германии в 1933 г. Если бы тогда соцдемы и коммунисты сформировали бы блок, Гитлер бы просто не пришёл бы к власти. Плюс ко всему не стоит забывать о том, что очень много голосов Гитлер взял себе исенно на популистской пропаганде идей антибольшевизма. Немецкий народ боялся, того, что власть в их стране достанется красным и пошёл за ним. Я очень хорошо понимаю немцев, либералы в те годы, были слабы, никто не знал, что Гитлер затеет ту авантюру, какую он затеял, а многие его идеи были весьма популярны, и даже разделяются мной, такие как например: антибольшевизм, борьба за создание полноценной семьи, запрет аборотов, однополых браков, антисемитизм, вообще тезис о большевиках, евреях и гомосексуалистах, как о главных врагах человечества истинный.
Немцы не знали, что это был популизм, поддались на наглый обман. Но если бы в России не было у власти большевиков, а был бы Колчак, то и немцы не пошли бы за Гитлером, левые бы сделали бы "Народный фронт", как во Франции и не пустили бы коричневых к власти. Поэтому, если бы Колчак победил не было бы всех этих кошмаров и ВОВ тоже. Вся Европа боялась того, что происходило в России, фашисты сыграли на этих страхах, не было бы большевиков, не было бы и фашистов. И потом, нам стоит помнить и о самой сущности ВОВ, ведь она есть Божий гнев, наказание нам за то, что мы допутсли преступления против Бога, разрушение храмов и тд. Мало, кто знает, что на 22 Июня 1941 г. готовился взрыв Храма Спас на Крови, построенном на месте убийства левыми Александра II - Освободителя. В куполе Храма икона с изображением Христа и надписью "Мир Вам", большевики хотели её взорвать, мир им был не нужен, отсюда и начало войны. Фашисты - это Божий меч большевикам и нашей стране за те злодеяниня, которые происходили в России, не было бы их, не было бы и немцев.
Просьба понять мои слова правильно, самих большевиков также можно считать Божьим мечом за те, злодеяния и несправедливости, которые были на Руси до 1917 г., когда люди грешат, отходят от Божьих заповедей, возмездие приходит неотвратимо. А то, что многие наши дворяне, бизнесмены, священнослужители и до революции вели не совсем правильный образ жизни общеизвестно.
Поэтому ставя вопрос таким образом, мы в первую очередь должны понять, что если бы не октябрьские события 1917 и поражение национальных сил в Гражданской войне, весь мир бы жил по-другому. И Гитлер, как политик бы не состоялся, и люди бы не пошли за его человеконенавистиническими идеями. Почему народ скатывается к радикализму?
Тут несколько причин. Первая страх, страх, что придут другие радикалы и убьют тебя, вторая детская наивность, надежда, что сложную проблему удасться решить силовым способом, сколько раз история учила нас, что это не выход, а всё равно мы грешные покупаемся на это, третья причина это моральное разложение общества. Если в обществе не культивируются религиозные ценности, оно катиться к катастрофе, потому что эту нишу занимают радикалы, а у нас уже, кстати в современной России, дошло до того, что монархистов, христианских пропагандистов идущих в политику иногда, называют радикалами!!!!
За 20-25 лет Колчак бы решил все наболевшие проблемы России и к 1948 г. мы бы поднялись на ноги. Разумеется этого можно было бы достичь только путём жёсткой диктатуры, но Колчак и пренадлежал к числу тех, о ком принято говорить - Диктатура Сердца. Это идеальный диктатор, правление которого лучше любой демократии. Благодаря своей мягкости, он бы не опустился бы до репрессий, а честь не позволила бы ему жалеть врагов России.
Я зачастую сравниваю его с другими диктаторами своего сердца Александром II, Миклошом Хорти, Франсиско Франко, Лавром Корниловым, но все они, за исколючением, пожалуй Александра II, проигрывают ему. Хорти слишком жесток, Франко, так и не сумел справиться с коррупцией его чиновников, Корнилов плохо разбирался в политике. Кто-то скажет, что и Колчак был плохим политиком, может быть, но благодаря его честности, мягкости, рыцарству, великодушию, и помощи окружения он бы смог перекрыть свои недостатки.
Конечно, если бы в 1941 г., грянула бы ВОВ, такая, какую мы её знаем, России Колчака было бы ещё труднее победить, чем при большевиках. Но, у нас были союзники, война бы затянулась на долгий срок, но мы бы всё равно победили, хотя личноя убеждён, что, если бы не бьло бы Сталина, и его преступной политики и доктрины о "социал-фашизме", мешавшей объединению всех антифашистких сил Германии во единую партию не было бы войны.
Кроме того, вполне возможно, что Россия сумела бы помочь Германии, как то сгладить кабальные условия мира, навязанные ей европейцами, однако неизвестно как бы по нам ударил кризис 1928-29 г. Россия Колчака была бы частью мировой экономики, что неизбежно бы привело к катастрофе, на фоне которой вновь могли бы активизироваться и большевики, и русские фашисты, и вообще много, кого ещё.
Из той истории, которая состоялась, думаю, Колчак бы пошёл примерно по пути Хорти, одного из моих любимых политиков 20 в. http://ru.wikipedia.org/wiki/Миклош_Хорти. Однако стоит помнить, что Миклош очень жёсткий диктатор, и мне он нравится только потому что его убеждения во многом соотвествуют моим, а опозиции в Венгрии при нём было плохо, а Колчак, Колчак это гораздо более мягкий, великожушный и порядочный человек, поэтому, что у него получилось бы в такой своеобразной стране, как Россия остаётся только догадываться, просто хочется быть оптимистом.
Однако ВОВ, бы точно не было, если бы не Сталин, уж поверьте мне.
-
Приветствую Вас друзья. Госпожа Abigal, (отдельное почтение) моё мнение заключается в следующем: Александр Васильевич дожил бы до Великой Отечественной, но только если воспользовался моментом и эмигрировал за границу, но так таковой роли в ВОВ, по моему глубокому убеждению, не принимал бы.
Не случись в 17-ом году той трагедии, которая произошла с Россией, я абсолютно уверен в том, что немцы побоялись даже к нашей границе приблизиться. Вы представьте, какая эта была Армия...
-
Колчак мог бы дожить до ВОВ, только в том случае, если бы Белая Гвардия победила. Вряд-ли он бы бежал за границу, он человек чести, поэтому не думаю, что он мог бы принять другую смерть. Он воевал бы с врагом до последнего и не успокоился, пока бы большевики его не убили. Это такой человек, он не мог сидеть спокойно, ничего не делая.
-
Согласен с Вами White cross, он бы скорее умер, что он и сделал. Но я не соглашусь с Вашими словами - "...не бежал за границу, он человек чести..." Вспомните остальных людей эмигрировавших за границу. "Цвет" нации, от генералов до солдат, у них не было чести? Ничуть не меньше чем у Колчака. Просто каждый из них выбирал свой путь... Александр Васильевич выбрал единственный, для него, путь. Он не смирился и не хотел мириться...
-
Да, вот тут уже я с Вами соглашусь, уважаемый господин Lavers, немножко погорячился, просто считаю, что те люди, которые сложили головы в борьбе с большевизмом, остались лежать в России, заслуживают особого почтения.
-
Мы все прекрасно знаем, что история, увы, не имеет сослагательного наклонения... О сколько вопросов: "А что было бы, если бы...?" терзают наши думы. Иногда так и хочется спросить: "А что было бы, если бы...?" Вот и я Вас спрашиваю, уважаемые друзья, "а что было бы, если бы" Александр Колчак дожил до Великой Отечественной Войны? Понимаю, вопрос странные, но в то же время... что было бы? Мне не раз приходилось читать в самых различных источниках самые различные высказывания по этому поводу... К ним мы всегда успеем вернуться. А что думаете Вы?
Уточните сначала, уважаемая Abigal: Вы имели ввиду, что если бы А.В. Колчак дожил до войны при сохранении власти большевиков?
-
Я согласна со всеми Вашими мнениями, уважаемые единомышленники! Вы правы... Александр Васильевич мог бы спокойно дожить до ВОВ и сыграть очень важную роль в судьбе нашей страны! Не прогони его Керенский за границу, может быть его судьба сложилась бы совсем иначе. Но вот как именно - большой вопрос! Кстати, на наши многочисленные вопросы "а что было бы, если бы..." отвечает книга А. Петрова "Тайны адмирала Колчака. То, что осталось за кадром." По этому поводу могу сказать лишь одно - это интересно, но не более... Не известно, как именно сложилась бы его судьба и в том случае, если бы он сам отправился за границу и там же своими силами (я это подчеркиваю) сформировал бы войска против "красных". Такой же вопрос, как Вы, уважаемые единомышленники, написали выше, относится и к Октябрьской революции. Немцы очень боялись и уважали Александра Колчака, он действительно представлял для них серьезную угрозу. Но только ли для них? Японцы, как Вы знаете, носили адмирала на руках! Американцы так же были заинтересованы в его личности... А вот что касается нашей с Вами страны - история Вам прекрасна известна... Он отдал 20 лет своей жизни своей любимой Родине, он ставил ее выше всего, а Родина, уже на тот момент "красная", отплатила ему куском свинца в грудь! И в течение 70 лет его имя втаптывали в землю... Но времена, они меняются! И теперь о нем говорят, как о Настоящем Герое :) Я согласна и с тем мнение, что будь Александр Васильевич жив, Гитлер на вряд ли бы стал воевать с Россией. Хотя... Кто знает Гитлера? Может быть, загордившись своими молниеносными победами, он бы и пошел на Россию. Он очень боялся, что над ним будут смеяться непокоренные ему страны, а Россия - подавно!
Уточните сначала, уважаемая Abigal: Вы имели ввиду, что если бы А.В. Колчак дожил до войны при сохранении власти большевиков?
Вообще, уважаемые Дмитрий. Что было бы, если бы...? Вот такой вопрос.
-
Думаю, что оказавшись в эмиграции, с началом войны он бы занял позицию, аналогичную позиции Деникина.
-
Думаю, что оказавшись в эмиграции, с началом войны он бы занял позицию, аналогичную позиции Деникина.
Я одно знаю: Александр Васильевич нашу Родину в беде не оставил бы!
-
Думаю, что оказавшись в эмиграции, с началом войны он бы занял позицию, аналогичную позиции Деникина.
Я одно знаю: Александр Васильевич нашу Родину в беде не оставил бы!
В смысле? Кстати, для многих участников Белого движения СССР родиной не являлся, это был преступный анти-русский оккупационный уголовно-террористический режим, от падения которого было бы только благо...
-
Для многих, и это правильно. Вот, только немцы это не те люди которые могли нас спасти. Это были наши главные враги в то время, народ хронически ненавидящий русских, не коммунистов, а именно русских. Гитлер шёл убить нас всех, к сожалению, многие белые этого не понимали и это было кощунственное заблуждение. Колчак никогда бы такую позицию не занял. Он понимал всё про немцев, он был готов воевать с ними, даже в английской армии. Думаю, в ней бы он и воевал, в случае если бы оказался за границей во время второй мировой, если бы каким-то чудом дожил бы до неё за границей.
-
Так нормальные люди и не видели в немцах спасителей. Но они понимали, что других шансов свергнуть коммунистический режим больше не будет.
-
Думаю, что оказавшись в эмиграции, с началом войны он бы занял позицию, аналогичную позиции Деникина.
Я одно знаю: Александр Васильевич нашу Родину в беде не оставил бы!
В смысле? Кстати, для многих участников Белого движения СССР родиной не являлся, это был преступный анти-русский оккупационный уголовно-террористический режим, от падения которого было бы только благо...
Я говорю не про СССР, я говорю про Родину.
Вспомните слова Александра Колчака (в моем профиле и в моей подписи они значатся всегда):
"Я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу Родине своей, которую ставлю выше всего."
СССР и Родине - две вещи совсем разные!
Я говорю про ту страну, в которой мы родились, в которой живут наши родные и близкие люди, за которую погибли наши прадеды и деды, в которой, в конце концов, живем мы с Вами! Надо отделять Родину и государства: они никогда не считались един целым, они никогда не были им. И Колчак это прекрасно понимал!
Но они понимали, что других шансов свергнуть коммунистический режим больше не будет.
Вздор!
Уважаемый, White cross! Я полностью с Вами согласна! Немцы говорили: "Мы пришли освободить Вас от Сталина" и им верили - были и такие - но сами Гитлер с Геббельсом ни о каком освобождении никому не говорили и верить в это было бы слишком наивно! Колчак знал кто такие немцы... Прекрасно знал!
-
Друзья, что за разговор? Что знал Александр Васильевич, которого не было в живых уже больше 20 лет? Кто откуда знает, как бы он поступил? Простите, но разговор не о чем... Вариант типа все любят Родину, но ненавидят страну тоже не совсем подходит Колчаку, Царство ему Небесное.
-
Вариант типа все любят Родину, но ненавидят страну тоже не совсем подходит Колчаку, Царство ему Небесное.
Разве именно так и было сказано в этой теме?
А вот как раз Родина и страна и есть те самые понятия, которые нельзя отделять друг от друга! Зная историю жизни Александра Колчака, почему бы не поговорить на эту тему, тем более, что я еще заранее предупреждала о ее странности. Всегда интересно размышлять на подобные темы. Никто никогда не задавался вопросом: "А как бы в этом случае поступил бы.... такой - то такой - то?" Или: "А что бы на моем месте сделал бы... такой - то такой - то?" Хотя бы раз кто - то из нас такими вопросами задавался точно... Почему бы и не задастся таким вопросом и сейчас?
-
Мое мнение, что это не тот человек, который должен был делать еще что-то. Он, итак сделал слишком много и рассуждать, как бы Александр Васильевич поступил в той или иной ситуации не возможно по причине не знания его как человека лично. Желание, того чтобы он сделал еще что-либо бесспорно, но этого не произошло, поэтому тему относящуюся к этому человеку, считаю пустой.
-
Александр Васильевич воевал с немцами в течении всех последних лет жизни, он прекрасно знал, как они относятся к русским, прекрасно знал устремления этого народа, умел отделить самое главное - национальный дух народов от их внешней политической оболочки. Политические режимы меняются, а дух нации остаётся. Период с 1861 по 1945 г. это пик немецкой военщины, когда Германия предсталяла наибольшую угрозу для мира. Она была империей зла. Вспомнипте Франко-прусскую войну (1870-71), затем Первая мировая, всё это звенья одной цепи. Вторая мировая вонфа это продолжение первой, если бы мы победили в первую войну, не было бы и второй. В истории всё взаимосвязано. Большевики не хотели воевать с немцами, пошли на ПРЕСТУПНЫЙ "мирный" договор с империей зла. В итоге немцы воспользовавлись передышкой, оправились от ран и сами напали на большевиков. Русские получили то, чего они были достойны за своё предательство Бога, Царя, монархии и христианства. Они не хотели воевать с немцами на чужой территории, и им устроили вторжерие на их. В итоге получилось, то, что мы все знаем. Политические проблемы нужно решать до конца, как было сделано в 1945 г., поэтому главную ответственность за вторую мировую несут те, кто предал Родину ещё в 1917 г., когда нужно было воевать до победного конца.
Колчак из тех людей, кто отлично разбирался в геополитике, может быть, даже сам того не подозревая, и в самый трудный для Родины час всегда принимал единственно верные решения. Поэтому, он знал, кто такие немцы, и, что такое милитаристская Германия, и никогда бы не встал в ряды колобрационистов. Одна такая мысль оскверняет его память. Колчак видел историю на десятилетия вперёд, он предсказал вторую мировую войну, он понимал, что если Россия выйдет из первой мировой, Германия останется недобитой, а значит через много лет война начнётся снова, потому что агрессор не получил своё.
Колчак знал истинное лицо Германии и хотел сражаться в английской армии, даже рядовым, именно потому-что знал, что только, когда Германия с её амбиция будет поставлена на колени, мир может ждать хоть какое-то мирное будущее.
Просто многие из нас до сих пор находяться в плену советских мифов о Первой мировой. Якобы все державы были агреесорами, все хотели этой войны, и, даже Россия. Я к своему стыду вспоминаю строчки из университетского учебника истории, по которому готовились все мы к экзамену по Истории стран Европы и Америки Нового времени (1870-1917) (кстати периодизация, тоже марксистская). В учебнике говорилось, что Россия имела великодержавные шовинистские помыслы в отношении Турции и мечиала её развалить. Ну, и якобы Франция страдала реваншизмом, Англия чопорностью и гордостью, Турция и Австро-венгрия империализмом и т.д. В общем короче одни агрессоры, и, даже наша с вами несчатсная Родина-мать. Святая Русь. Что это? И вот по таким учебникам мы все готовились. Считается лучшим учебником для вузов, а содекржит антинациональную пропаганду. Далее.
Вообще вся современная система образования, особенно вузовского исторического основана на марксизме и его утопическом взгляде на историю. На том, что якобы экономика и социальные проблемы общества есть базис, а всё остальное надстройка. Религия и Бог в истории или не рассматриваются вообще или задвинуты на самую дальнюю полку в списке факторов влияющих на её ход. О таком понятии, как национальный дух народов, и неизбежность, вот именно, что абсолютная неизбежность их сталикивания между собой современной системой совершенно не учитываются.
В ней господствуют старые красные представления о сути первой мировой войны, причём такие ошибки не только внашей системе образования, а вообще в Европе и мире. Вообще в последние годы Европа стремительно движется в сторону атеизма и деградации. Именно разность национальных духов, традиций, психологии народоав, их уклада, моральных принципов, сама разность национальных духов привела к первой мировой войне. В мире накопеились неразрешимые противоречия, и главным инициатором войны была Германия. Не было бы Германии не было бы и войны. Просто наша система образования не позволяет многим это понять. Именно немцы накручивали австрийцев, обрабартывали Порту, сломили на свою сторону Болгарию, вот разве, что с Италией у них облом вышел.
Своей преступной политикой германия сталкивала лбавми народы. В результате Франко-прусской войны Франция была лишена своих исконных, естественых и неотъемлимых терриорий, всё равно, что у нас отнять Смоленск!!! А по современной системе образования получается, ах, какие плохие французы, они видите-ли реваншисты, они хотели вернуть себе, то, что им принадлежит, те земли на которых тысячелетиями жили их предки. Понятно почему Маркс занимал такую позицию, почему немецкие марксисты обвиняли Францию в реваншизме, ведь Германия обаладла в те годы огромным куском французской земли и мечтала сохраниить его у себя. Но, мы ведь не немцы, зачем мы слепо повторяем за марксистами их прогерманскую философию о пераой мировой.
Нельзя было допускать самого объединения Германии. Сами условия Франкуфуртского мира (10 Мая 1871), сделали неизбежной первую мировую войну и экономика тут не причём. Причём тут только патриотизм угнетаемых немцами и австрийцами народов и попытка спасти эти народа со стороны держав Антанты.
До тех пор пока внашей стране Первая мировая война в вузовской и школьной литературе не начнёт подаваться под прямым углом, без ухода в различные утопии, мы так до конца и не сможем понять её сущность, а заодно и преступную сущность самой политики проводимой Германией в 1861-1945 г. Эта политика единое целое. Это у нас был октябрь. Россию уничтожили, русских стали истреблять, а нам навязывать утопии и философию интернационализма, а в германии победили патриоты, которые продолжили дело отцов, вот только в отличии от России, дело немецких отцов с самого начала было антихристаинством, охотой за чужими землями, колонизация и истребление народов, прневращение их в рабов "великого рейха". А дело наших отцов, теперь уже прадедов и пра-пра дедов - это распространение христаинства, борьба с мировым злом, агрессией и удержание мира от зла. Вот именно, что удержание, в этом сокральный смысл нашей с Вами Родины. Мы, даже во времена большевистской окупации, сами делая зло, ухитрялись удерживать мир от другого зла. В этом наше небесное предназначение. И наши прадеды помнили о нём, поэтому и пошли спасать балканские народы от рабства.
Россия, оставаясь чистой и светлой на уровне идеологии до 1917 г., постоянно выступала в роли щита Христа и Бога в войне с предтече антихриста. Монголо-татары, турки, шведы, поляки, австро-венгры, французы и немцы. В наши дни США и Израиль. В разное время разные народы выступали в роли мирового зла и Россия неизбежно это зло уничтожала, как бы ей не пытались помешать. До России, таким щитом была Византия, которая спасала Европу от арабов, правда там и сама Европа, Слава Богу, не подкачала. Слава Карлу Мартелу, который со своим десятком тысяч воином, только при помощи Святого Духа одолел стотысячные арабские полчища в 732 г. в битве у Пуатье. Кстати заметьте француз, не немец.
В этом и есть наше предназначение. Русские проникая во все страны и во все народы спасают мир, так было всегда, и так будет. Не смотря на то, что сатана давно уже избрал наш народ, дабы истребить всю нашу духовность и поставить его на колени. Враг будет посылать нам антипророков, один уже был это антиавраам. Его имя Ленин. Впереди самое страшное антимоисей, антииллия, и в конечном счёте антихрист. Да, как и предсказал Святой Серафим, так и будет. Родится антихрист между Московй и Питером. Причём Ленин (антиавраам) уже заключил с сатаной, сам того не ведая своеобразный антизавет, по развалу нашей духовности, заложил камень аморальности и безбожия. Нынешние неосталинисты продолжатели его дела.
Впереди будет антимоисей, который напишет новую антихристианскую красную религию. Он разовьёт учение Ленина до такой степени, что оно соединится с христианстовом и начнёт извращать его. (ростки этого уже есть в виде "православного социализма", "православного коммунизма"). Это новая религия будет равносильна поклоненю сатане, и она распростарниться по всей Руси, возможно, что она постепенно заразит и нашу Церковь. Идеи материализма и бытоулучшительства всё глубже будут проникать внаше сознание и от поколения к полоколению общества и дальше будет уходить от чистоты веры, от Истины, у людей будет появляться "своя" религия. Они будут думать живут во Христе, а на деел всё будет наоборот.
Чем ближе к последним временам, тем больше будет усиливаться антихристианская пропаганда, но сатана нас не сломает. Сработают защитные генные функции русского народа. Приняв учение антимоисея мы будем всё время от него отсутсупать в сторону добра и света, как евреи отсупали в сторону зла от учения Моисея. Кончиться тем, что новая идеология оставленная атимоисеем настолько видоизменится, что, в ней будет оставаться год от года всё меньше и меньше преступного. Враг будет посылать нам новых антипророков, но, когда явится антихрист весь русский народ сразу же прозреет и воскресит Святую Православную Русь, как евреи после прихода Христа, забыли, про закон Моисея и погрузились в вечную тьму. Антихриста выкинут из России, и мы остнемся единственной точкой мира в последние времена на которой ещё останется жизнь и людей не будут преследовать по религиозным мотивам.
Антихрист переедет а Израиль, евреи примут его за Мессию, он запретит иудаизм и скажет, что нужно поклоняться языческим богам. Антихрист назовёт Моисея лжепророкои и начнёт клеймить его Светлое имя, евреи откажутся от Моисея и пойдут за ним. Антихрист на основе идей еврейского фашизма создат извращённую идеологию, которая будет полной противоположенностью идеям Христа, везде и во всём. Европа и Америка легко пойдут за антихристом. Будет создано объединение стран. В них начнётся преследование не только христиан, а вообще всех, кто верит во Единого Бога. Они создадут мощную армию и нападут на исламские старны и уничтожат их. Россия не сможет помочь братьям мусульманам, не успеет, антихрист всё сделает стремительно. Так сбудется предсказанное а Коране разрушение Каабы иудеями перед концом света. В итоге всё произойдёт так, как сказано в Библии и Коране. То, что предопределено то обязательно случиться, нам от этого не уйти. Россия останется единственной страной, куда можно будет уехать и спастись от преследований, мы объявим войну миру лежащему под антихристом, появится борец с врагом, и тут и состоится второе Пришествие Христа.
Новозаветная и ветхозаветные истории, только на первый взгляд не имеют ничего общего. На самом деле нас окральном уровне, эти эпохи будут полностью повторять друг друга, только наоборот, в зеркальном отражении. В дохристианскую эпоху Господь помогал греховному человечесту найти Истину, посылал ему пророков и Спасителя. Люди искали Бога. Христос подарил нам Бога, в Его лице Он сошёл на Землю и началась новая эпоха. Эпоха, когда уже спасённое человечество вновь возвращается во грех, только на новом более высоком уровне. Сатана начал посылать на Землю извращенцев и антипророков, которые представляют с собой полную противоположенность библейским пророкам. Конечно до нашей эры были лжепророки, есть пророки и сейчас, но основная идея мироздания и человечкой цивилизации жиждется именно на единстве противоположенностей двух эпох ветхозаветной и новозаветной. Центарльне стрпны это Израиль и Россия. Но Израиль был ветхозаветным центром, как Родина Христа, а Россия новозаветный центр, как Родина антихриста.
По своему менталитету евреи и русские два противополодженных народа. Евреи дьяволоподобный народ по своему духу, даже их сказет всё время говорят, как бы кого обхитрить, ограбить, их символ двуличие и лживость, но это только по духу. Русские по духу наоборот миролюбивы, доброжелательны, демократичны, святы. Но, этэ только по духу. Как атеист перестаёт быть русским, потому что он теряет свой дух, так иеврей перестайт быть евреев, после того, как становится христаинином или мусульманиным. Эти религии противоречат их духу. Господь чтобы спати чёрные души евреев, в виду того, что это самый греховный народ, посал им Авраама, Моисея, Христа, чтобы их спасти, потому что Господь больше всего мечтает вернуть к себе тех, кто сильнее всех опустлися. В этом секрет богоизбранности еврейского народа. Все мы люди, всем нам нужно спасаться, и в первую очередь, тем, кто нагрешил сильнее остальных. А русских избрал сатана чтобы на нашу долю выпало максимальное количество бед, большее, чем на остальные народы. Ведь мы же по духу светлые и чистые, значит мы для него первые враги. Поэтому именно а России родился Ленин, появился коммунизм и т.д.
На первый взгляд идея очень сложная, но если сопоставить все предсказания о конце света полусается так, и главное, что это логично. В эту теорию вписывается всё. Многие уверены, что единобожие было прилдумано персами до Моисея, и сделал это Заратуштра. Опять всё сходиться. Маркс немец. От него идеи попали в Россию. Немцы и персы другая сокральная и противоположеная по своему духу пара народов.
Все народы образуют такие пары, вот только, какие они, никто не знает. Сейчас мы живём между антиавраамом и антимоисеем, падение нравов будет продолжаться, но хочется надеяться, что самые тяжёлые страдания предстоят всё-таки не нам. Кто-то скажет мрачный прогноз, но я просто пытался сопоставить факты.
-
Вся власть от Бога и если светлой и чистой России дано было пасть в 1918, значит так было нужно. Точно не помню, но по-моему Серафим Саровский говорил, что Россию ждет очищение в виде долгих лет безбожия, перед Великим делом. Тоже говорила и Ванга. Народ уже сейчас начинает просыпаться и возвращаться к идеалам нам предначертанным.
Да, в начале века и в середине Германия являлась нашим врагом, а что сейчас? Вы испытываете неприязнь к этой нации? Не думаю. У меня девушка немка.
Учебники, то понятно, что исписаны бредом несусветным, но оно и понятно. Как бы иначе краснюки внедрили идеологию в массы?
А по-поводу добрых светлых русских говорить мне кажется перебор... Посмотрите на нашу власть в лице тех же коммунистов, которые во время путча повыкидывали партбилеты и резко стали демократами. Правительство угнетает нас и это факт. Нашими руками пролито немало крови, о чем мы обычно молчим, но я до конца останусь со своей страной в любом случае. Я горжусь тем, что я русский.
-
Да, я ничего плохого не хотел сказать про немецкий народ. Безусловно, сейчас всё по-другому, не как в начале века, сейчас другие империи, другое время. Вообще народы редко бывают воплощением зла сами по себе, обычно таковыми их делают политики. Была бы тогда политика Германии другой, никто бы ничего не сказал, была бы сейчас другой политика США и Израиля, тоже никто бы никого ни в чём не обвинял. Политики бросают тень на свои народы. Так было и с нами с 1917 по 1991 г. Мы тоже были империей зла. И русских я не перехваливаю, речь идёт о нашем национальном духе, о том, что мы несём исторически. О том чему учат наши сказки, что пытались нести наши предки и т.д. Народы постоянно живут во взаимосвязи и отходят от той модели поведения, какая предписана им по национальному духу, во время СССР мы отошли от своего духа градусов на 145. Поэтому, сейчас мы очень далеки от идеала. Мы меняемся, но наши предки пытались нести другое. Мы, даже, когда были язычниками отличались в лучшую сторону от остальных народов, а сейчас времена не те и, дальше, мы будем становится хуже, и воскреснем, вот только, как говорил Серафим и Ванга, только после большого количества бед.
-
Но они понимали, что других шансов свергнуть коммунистический режим больше не будет.
Вздор!
Уважаемый, White cross! Я полностью с Вами согласна! Немцы говорили: "Мы пришли освободить Вас от Сталина" и им верили - были и такие - но сами Гитлер с Геббельсом ни о каком освобождении никому не говорили и верить в это было бы слишком наивно! Колчак знал кто такие немцы... Прекрасно знал!
Не надо считать представителей русской эмиграции такими наивными, - они прекрасно знали, что Германия является вековым врагом России и что цель нацистов - не освобождение России от коммунизма, а ее захват. Тем не менее, у некоторых из них были причины считать сталинский режим более опасным для России, чем гитлеровский.
-
Да, в начале века и в середине Германия являлась нашим врагом, а что сейчас? Вы испытываете неприязнь к этой нации? Не думаю. У меня девушка немка.
Германия сегодня не может быть врагом каких-либо крупных стран, так как в военном отношении она с 1945 г. не является великой державой.
-
Точно не помню, но по-моему Серафим Саровский говорил, что Россию ждет очищение в виде долгих лет безбожия, перед Великим делом. Тоже говорила и Ванга. Народ уже сейчас начинает просыпаться и возвращаться к идеалам нам предначертанным.
Неужели? Где? И к каким же нам предначертанным идеалам он стал возвращаться? Факты, в этом вопросе все решают факты! Единицы - в это я верю, но пока еще заголовки газет (и сами газеты) не пестрят особой радостью. Посмотрите хотя один выпуск новостей!
Да, в начале века и в середине Германия являлась нашим врагом, а что сейчас? Вы испытываете неприязнь к этой нации?
Когда говоришь о Германии, первое что приходит на ум, это война. По всей видимости, это уже у нас в крови: не столько сколько ненависть к этому народу - нет, лично я о никакой ненависти и не говорила - сколько память о прошлом нашей страны.
А по-поводу добрых светлых русских говорить мне кажется перебор... Посмотрите на нашу власть в лице тех же коммунистов, которые во время путча повыкидывали партбилеты и резко стали демократами. Правительство угнетает нас и это факт. Нашими руками пролито немало крови, о чем мы обычно молчим, но я до конца останусь со своей страной в любом случае. Я горжусь тем, что я русский.
В Ваших словах есть некое противоречие. Угнатает, не спорю. Более того - оно продолжает нас угнетать! А раз угнетает, где тот подъем о котором Вы писали выше? Где ему противопоставленная сила?
Не надо считать представителей русской эмиграции такими наивными, - они прекрасно знали, что Германия является вековым врагом России и что цель нацистов - не освобождение России от коммунизма, а ее захват.
Я говорю о наших русских солдатах, которые во время войны в это поверили и предали нас. И тогда на сторону немцев перебежали не какие - нибудь десятки тысяч, а сотни тысяч. Не исключение и последний год войны. Геббелевская пропаганда взяла свое. Что касается: "они прекрасно знали" - я даже найду Вашим словам одно маааленькое, но очень точное подтверждение из сотни, тысячи подобных! О том, что именно Германия, а никакая - нибудь там другая страна, и есть главных враг России, говорил еще после поражения в Русско - японской войне один из офицеров нашего флота. Об этом даже написал сам В. Пикуль. К сожалению я не помню точно название этого произведения... "Три возраста Окини - Сан" - могу и ошибаться... Об этом говорил и Колчак! Россия, по его словам, никто не будет ходить под немцами! Так оно и есть: он пророчил наше будущее!
Тем не менее, у некоторых из них были причины считать сталинский режим более опасным для России, чем гитлеровский.
Когда я слышу подобные высказывания, мне хочется задать всего один вопрос: "А они уже знали что такое гитлеровский режим"?
-
А под "нами" Вы подразумеваете кого? Красноармейцев?
-
Неужели? Где? И к каким же нам предначертанным идеалам он стал возвращаться? Факты, в этом вопросе все решают факты! Единицы - в это я верю, но пока еще заголовки газет (и сами газеты) не пестрят особой радостью. Посмотрите хотя один выпуск новостей!
Много ли нам известно фактов? Я привык верить глазам и ушам и то что я вижу в своем городе, меня радует больше нежели разочаровывает. Заголовки газет и дальше будут ужасать. Мы же говорим об угнетении...
В Ваших словах есть некое противоречие. Угнатает, не спорю. Более того - оно продолжает нас угнетать! А раз угнетает, где тот подъем о котором Вы писали выше? Где ему противопоставленная сила?
Угнетение как раз и стимулирует искать выходы из сложившейся в стране ситуации. Все просто.
Когда я слышу подобные высказывания, мне хочется задать всего один вопрос: "А они уже знали что такое гитлеровский режим"?
Враг моего врага мой друг. Разница между немецкими солдатами и русскими солдатами в немецкой армии, в том что - первые воевали против страны и нации, а вторые против режима и большевиков.
-
Я уже говорил, пришедшему к нам большевику об Америке, и повторю теперь это вам, уважаемый господин Санта. Если человек в жизни будет руководоствоваться принципом "враг моего врага мой друг", то можно опуститься до поддержки сатаны.
А вам, уважаемый господин Дмитрий напоминаю, что в годы ВОВ Красная Армия была единственной силой, которая дала отпор немецко-фашистским захватичком, которые пришли на нашу землю для того чтобы уничтожить русскую нацию и стереть с её лица Земли. Да, соглашусь, большевики занимались примерно тем же, но они устроили классовый геноцид, который позволял выжить русским, хотя бы определённых классов, а немцы шли уничтожать АБСОЛЮТНО ВСЕХ РУССКИХ, вне зависимости от их классовой принадлежности. Поэтому, в годы ВОВ все патриоты в той или иной степени были красноармейцами, потому что это был единственный способ спасти русскую нацию от уничтожения, вспомните высказывания Деникина о войне.
Да, по поводу ВОВ могут быть разные точки зрения, но для меня те люди, которые всерьёз считают, что власовцы могли освободить нас от большевиков, по меньшей мере наивны. Советую почитать им книгу гитлера Майн Камф, желательно в чистом переводе, а также просто высказывания фашистских идеологов о русских и славянах, разумеется, настоящие, а не то, что было потом приукрашено красной пропагандой. Поверьте, правда там была такой, что её уже достаточно чтобы понять суть фашизма. Самое лучшее это посмотреть воспоминания сербов и белогвардейцев живших на территории Югославии. Лучшие люди России, увидев преступления фашистов против братьев сербов уходили в партизаны и вместе с четниками, совершали нападения на ненавистного врага. Они могут много рассказать о фашизме со своей стороны, чистой правды, не красноармейской. Поэтому, при всех но, для меня сама мысль о колобрационизме есть преступление перед русской нацией. Хотя. я не настаиваю, на совковом взгляде на ВОВ. Больше того, я принимаю точку зрения власовцев, как альтернативную, допускаю её право на существование, не считаю власовцев и колобрационистов предателями, но не более того. Если бы в той войне победили бы немцы и колобрационисты ни одного бы русского уже бы сейчас не осталось, на месте Москвы было бы озеро. Поэтому расуждать о ВОВ нужно очень осторожно. Не советую вам, уважаевый господин Дмитрий, искать в наших с Abigal высказываниях злоязычества суть.
-
Когда я слышу подобные высказывания, мне хочется задать всего один вопрос: "А они уже знали что такое гитлеровский режим"?
А может они знали нечто другое? Например о власовцах: "Эти люди, пережившие на своей шкуре 24 года коммунистического счастья, уже в 1941 знали то, чего не знал еще никто в мире: что на всей планете и во всей истории не было режима более злого, кровавого и вместе с тем более лукаво-изворотливого, чем большевицкий, самоназвавшийся "советским". Что ни по числу замученных, ни по вкоренчивости на долготу лет, ни по дальности замысла, ни сквозной унифицированной тоталитарностью не может сравниться с ним никакой другой земной режим, ни даже ученический гитлеровский, к тому времени затмивший Западу все глаза".
А.Солженицын.
-
Поэтому, в годы ВОВ все патриоты в той или иной степени были красноармейцами, потому что это был единственный способ спасти русскую нацию от уничтожения, вспомните высказывания Деникина о войне.
Генералы Абрамов, Головин, Скородумов, Штейфон, Глазенап, Туркул и др. "красноармейцами" точно не были...
-
Сам большевисткий режим, действительно более кровавый и страшный, чем гитлеровский, как правильно и отмечал Александр Исаевич. Хотя многим это правда не нравится, но, пожалуй это действительно так. Но это так для Бога, инопланетянина, или скажем нейтрального зрителя. Действительно, если смотреть на большевистский и фашистский режимы с позиции Бога, а именна эта позиция самая правильная, режим большевиков страшнее. Но, нужно помнить, что мы русские, от той правды, что мы русские нам не уйти. Поэтому, мы должны понимать, что для нас и тот т другой режим были одинакого неприемлимы. И тот и другой режим приводили бы к геноциду нашего народа. Только большевики уничтожили лишь часть русских, а Гитлер бы превратил бы в рабов нас всех. Он нас бы уничтожил. Неужели это так трудно поянть? Почему вы все такие наивные? Фашистский режим хорошо для немцев, итальянцев, японцев, французов, даже англичан. Он вообще их не касается. Это для них во многом, счастье. Большевисткий же беда для всех наций, да, абсолютная беда. Но для русских фашистский режим абсолютно неприемлим. Он обозначал наше полное уничтожение. Полное. И то, что колобрационисты этого не понимали это не снимает с них отвественность за, то, что они совершили. Нельзя обелять фашизм, особенно русским.
Рассуждать, что фашизм мог бы стать спасением могут прибалты, французы, итальянцы, японцы, многие народы, но только не евреи и славяне, которым была уготована судьбы быть рабами или, вообще уничтоженными.
-
Самое лучшее это посмотреть воспоминания сербов и белогвардейцев живших на территории Югославии. Лучшие люди России, увидев преступления фашистов против братьев сербов уходили в партизаны и вместе с четниками, совершали нападения на ненавистного врага.
Насколько я знаю, уважаемый White cross, белогвардейцы, жившие на территории Югославии, вступали в ряды анти-большевицкого "Русского Корпуса", воевавшего против титовских "партизан" - обыкновенных коммунистических головорезов. Четники с красными бандитами также воевали.
-
Эти генералы сделали свой выбор, и никто кроме бога их не имеет права за этот выбор осуждать. Я понимаю причины по которым они так поступили, каждый из нас обязан их понять и никто не иммет права осуждать. Но, каждый же и должен понимать, то, что было бы, если бы СССР проиграл бы ВОВ. Что было бы с нами: с каждым из нас? Да, совки придумали про фашистов много ереси, но, даже если отбросить красную пропаганду, славянам и евреям нацизм сулил только одно - рабство и полное уничтожение. А большевики уничтожали классы, определённые классы наций, их идеология классовый фашизм, идеология Гитлера этнический фашизм. Полное уничтожение этносов. Если бы Гитлер так бы не относился к славянам, у меня было бы к нему совсем другое отношнение, и к нацистам, тоже. Но патологическую ненависть нацистов не только к русским, а вообще к славянам не куда не деть. Вспомните преступления против сербов, поляков, чехов.
-
Да, уважаемый Дмитрий, и я бы тоже воевал с титовскими головорезами, потому что это красные, и этим сказано всё, вот, только я ничего не слышал, о войне власовцев, и указанных вами генералов против немецко-фашистских захватчиков.
-
Воевать против немцев в тех условиях для них значило бы полное и бессмысленное уничтожение. Тем более они не достигли бы главной цели - освобождения России от большевиков, или "интернациональной сталинской банды"( из Воззвания ген. Скородумова ).
-
Ах как жаль, что у меня нет достаточного времени, чтобы продолжить дискутировать с Вами, уважаемые единомышленники, на эту тему. Много правды, опять же таки, открывается. На многие вещи начинаешь по - новому смотреть. Но скажу одно (как именно Вы поймете мои слова сейчас - это уже Ваше дело, но чуть позже, я их обязательно раскрою): самое главное, что мы отстояли нашу страну в этой кровавой битве. Кое кто был прав: это нечто большее, чем просто война, это самое настоящее противостояние духовных и моральных сил. И мы победили в этом противостоянии, мы оказались сильнее!
-
Кое кто был прав: это нечто большее, чем просто война, это самое настоящее противостояние духовных и моральных сил. И мы победили в этом противостоянии, мы оказались сильнее!
Вторая Мировая Война правда была не только противостоянием армий и народов, но и борьбой Идей. Да, Abigal, мы отстояли страну, ее независимость, но так и не смогли объединить. И не смогли объединиться сами - не смогли осудить и поставить вне закона коммунистическую идеологию, в политической и экономической сфере продолжили следовать правилам, усвоенным в годы владычества "совков".
Мы победили нацизм, но так и не отряхнули "цепи", сковавшие страну в советское время. Я думаю, духовно и морально мы не можем себя считать победителями (не нацизма - здесь безоговорочная победа; а "совкового духа"). И сможем ли победить?
Борьба продолжается, так или иначе... Но время и люди бесповоротно потеряны.
Если же продолжить рассуждение о "сослагательной истории", то я не знаю, как бы поступил А.В. Колчак, но будь я его современницей - я бы сочла за счастье погибнуть на поле боя, где-нибудь в Ледяном походе. А если бы все-таки выжила, любыми способами продолжила бы борьбу. И абсолютно не важно где-за границей или в России - как распорядилась бы судьба. Главное-не смиряться, ни в коем случае. И тем, кто не смирился - не умаляет чести эмиграция. А уж в Союзе в лагерях нашлось бы место каждому!
-
Да, безусловно это так, уважаемая госпожа Ольга. В очередной раз восхищаюсь вашей мудростью. Действительно "дух совка" ещё живёт в некоторых представителях нашей нации, и выбить его будет трудно. Но, такова природа человека, он предпочитает собирать сокровища на Земле, а не на Небе.
-
Сокровище на Небе - необходимо! И тогда на Земле человеку не был бы страшен никакой ГУЛАГ. Сказано ведь:"Если Бог со мной, что сделает мне человек"? Я знала одну бабушку - 10 лет лагерей пережила не сломившись только благодаря ежедневной молитве и твердой воле. Я ее знала, когда ей было уже 90 лет. Лагерные привычки остались у нее в быту также, как молитва каждый день.
-
Если бы все мыслили так как Вы, думаю, человечество жило бы совсем по другому.