Белая гвардия
Белая гвардия => Белая гвардия => От вопроса к вопросу => Тема начата: Abigal от 22.01.2011 • 16:16
-
"Каждый из них воевал за "свою" Россию..." - будет ли верно сказать сейчас так про Гражданскую войну в нашей стране? Ведь, если хорошо подумать, это действительно так! "Каждый хотел как лучше?" - возможно, кто - то этого действительно хотел, ибо не бывать расколу нашего народа на два лагеря - Белого и Красного, не бывать Гражданской войне - величайшей трагедии в истории нашей страны. Что может быть худшего, когда один народ поднимает руку "против же себя"? Тогда, а возможно так оно повелось и изначально, у каждого на тот момент была "своя" Россия - у каждого была своя правда. Пусть и неделимая и великая, но "своя", такая, какая "мне" будет ближе всего. Вы не находите такую тему очень интересной? История не имеет сослагательного наклонения, и очень жаль, но я очень часть спрашиваю себя: "А что было бы... если бы победили Белые? Какая тогда была бы Россия? Какая бы у нее тогда была судьба?" и, похоже, что самый интересный вопрос: "Кто бы ею управлял... Александр Колчак?". Но, увы, я еще раз повторюсь, история не имеет сослагательного наклонения. История уже свершилась и она вершится сейчас - она вершится каждый день - и пусть время бежит вперед, а вместе с ней и история. И все же, лично я, иногда соглашаюсь с тем мнением, что понятие "своя" Россия так же сыграло в Гражданской войне не малую роль, как Вы думаете? А если так сказать нельзя, что же получается тогда?
-
Не согласен. Большая часть красногвардейцев понятия не имели, за что воевали. Этот момент очень четко описан в книге - "Очерки Русской Смуты" 1 том. Одурманенный народ разносил, ломал, казнил, а после всего этого уже начинал думать - "А что теперь?", "А что дальше?". Некоторые краснознаменные кстати после своей "победы" признавали, что были не правы... А тех кто воевал за Россию, я знаю по именам и никогда их не забуду.
-
Давно уже прихожу к выводу, что про красных и белых можно все сказать кратко и одним афоризмом:
"Кинжал, обнаженный глупцом, зачастую опаснее кинжала храбреца."
-
Вот в этом - то вся и проблема, уважаемые мои единомышленники...
Одурманенный народ разносил, ломал, казнил, а после всего этого уже начинал думать - "А что теперь?", "А что дальше?".
Такие вопросы надо было задавать тогда, когда вся эта "заваруха" только начиналась! Тогда народ был действительно одурманенный, но только тогда, а о чем - это большинство, о котором Вы пишите - думало еще раньше? Посмотрим еще глубже... Большевики, придя к власти, очень умело обошлись с нашим народом в свою пользу и об этом на форуме мы говорили много раз и как оказалось все было достаточно просто. В таком случае получается, что этим большинством, которое не имело ни "свою" Россию и ни малейшего понятия "в чем вообще дело", просто (опять же), как пешкой в шахматной игре, передвигали с клетки на клетку. Правильно ли будет сказано это в тему или нет, но фанатичным народом, как отмечали многие великие личности и в том числе Александр Колчак, управлять легче всего. Сказать, что тогда мы были вот такими фанатиками - думаю, нельзя, но одурманенными - вполне, здесь я с Вами полностью согласна. Обидно, если это так...
Некоторые краснознаменные кстати после своей "победы" признавали, что были не правы...
Очень хорошо, что все же это понимание к ним пришло...
А тех кто воевал за Россию, я знаю по именам и никогда их не забуду.
А это самое главное, но, увы... У каждого свои герои, свои победы и свои поражения...
"Кинжал, обнаженный глупцом, зачастую опаснее кинжала храбреца."
Очень обидно, что часто выходит именно так...
-
Красные ненавидели историческую Россию и воевали именно для того, чтобы ее уничтожить. Потом, вожди красных были "интернационалистами" т.е. хотели свою дьявольскую идею "революции" и "коммунизма" распространить на близлежащие страны ( а лучше - так на весь мир ). Россия для них была просто плацдармом для "экспорта революции". Разумеется, белых также идеализировать не надо, само белое движение было очень разнородным, но лучшие его представители воевали именно за Россию историческую. Например, несгибаемый патриот, убежденный монархист, бескомпромиссный боец с красной чумой и советским уголовно-террористическим режимом генерал Кутепов.
-
Красные ненавидели историческую Россию и воевали именно для того, чтобы ее уничтожить.
Не соглашусь с Вами, Дмитрий, ибо как Вы сказали про белых...
само белое движение было очень разнородным
... то же самое можно сказать и про красных.
Именно...
лучшие его представители воевали именно за Россию историческую
...а красные (не будем подводить под ними общую черту) воевали за новую... хотя бы кто - то из них точно.
Вот и получается, что была как Россия историческая, так Россия и новая, и "своя" Россиия в понимании тех или иных людей то же была.
Она есть и сейчас, не так ли?
-
Не поймите меня не правильно, уважаемые мои единомышленники, но порой очень не хочется верить в то, что тогда, во времена Гражданской войны, все красные бились, дрались и убивали только лишь по чей - то указке, а не по своей собственной воле и не за "свою" Россию, будь она новая или какая - то другая... И порой кажется, что говоря "красные", мы совсем забываем, что "красными" то же был наш русский народ.
-
Abigal
все красные бились, дрались и убивали только лишь по чей - то указке, а не по своей собственной воле и не за "свою" Россию, будь она новая или какая - то другая...
"Старики объявляют войну, а умирать идут молодые" - Герберт Гувер.
-
Abigal
все красные бились, дрались и убивали только лишь по чей - то указке, а не по своей собственной воле и не за "свою" Россию, будь она новая или какая - то другая...
"Старики объявляют войну, а умирать идут молодые" - Герберт Гувер.
Почему бы не проанализировать данную тему своими словами? Почему бы не выразить по данному вопросу свои собственные мысли? Конечно, можно опубликовать сотни умных мыслей и даже несколько сотен и каждая из этих мыслей будет по - своему верна, но что именно Вы думаете по этому поводу?
-
Не соглашусь с Вами, Дмитрий, ибо как Вы сказали про белых...
... то же самое можно сказать и про красных.
Именно...
...а красные (не будем подводить под ними общую черту) воевали за новую... хотя бы кто - то из них точно.
Вот и получается, что была как Россия историческая, так Россия и новая, и "своя" Россиия в понимании тех или иных людей то же была.
Она есть и сейчас, не так ли?
А что представляла собой эта новая Россия? Концлагеря, массовый террор, уничтожение несогласного населения. Может рядовые красноармейцы и воевали за какую-то "новую Россию", но их вождям была интересна не какая-то Россия, а возможность строить новое, "коммунистическое" общество и осуществлять "экспорт революции" в другие страны. Большевицких вождей типа создателя Красной Армии Бронштейна ( уголовная кличка Троцкий )Россия как таковая вообще не интересовала. Например, в 1925г. Джугашвили ( уголовная кличка "Сталин" ) писал, что "Коммунистическая революция в Германии является сейчас величайшим иировым событием. Победа революции в Германии будет иметь большее значение для пролетариата Европы и Америки, чем имела победа Русской революции. Победа немецкого пролетариата несомненно перенесет центр тяжести мировой революции из Москвы в Берлин".
-
Скажу, как думаю, но можно, конечно, не соглашаться со мной:)
Думаю, надо развести два понятия: "своя ..." и "Россия". Своя может быть правда или позиция, а Россия-она может быть только одна-наша общая. Можно воевать, выступать только за Россию или против нее-по факту, даже, когда думается кому-то, что он за. Россия, как понятие-объективна. И по количеству - единственна. А вот позиция субъективна по определению, ибо сколько людей, столько и мнений.
Теперь все становится на свои места: были те, кто сражался за Россию, ради ее блага, так как знали, ЧТО для нее будет большим злом, даже-крушением. А были те, кто выступал за свою идею, убеждения или просто, ради своей выгоды. И тут даже не конкретно в большевизме дело-не будь его, мог быть какой-нибудь другой ...ИЗМ, но он был бы все равно во вред России. А те, кто пытался бы и тогда сохранить ее государственность от разных экспериментов, ее территорию от разбазаривания, ее духовность и богатства от уничтожения-были бы за Россию, даже если и не были бы сами святыми и озлобились бы в этой борьбе...
Вот так и только так я могу сказать.
-
А что представляла собой эта новая Россия? Концлагеря, массовый террор, уничтожение несогласного населения.
Может быть, Дмитрий, именно это и представляла из себя новая Россия. Кто виноват в том, что путь к новой России оказался столь жестоким? Кто виноват, что нашей страной управляли люди, скрывавшие свое истинное лицо под уголовными кличками? Изначально, что - то где - то пошло не так. Вы думаете, именно этого и ожидал наш народ? Новая Россия... Может быть это приход к новой власти - другой, которая смогла бы все поставить на свои места; это приход к новому режиму правления, который смог выбрать сам народ (вспомните присягу Александра Колчака); к новым законам и просто к новой - другой - жизни... ну уж точно не к концлагерям!
В какой- то момент мы просто увязли в этой трясине и пути назад уже не было, как обычно его не бывает никогда...
Уважаемая моя, Ольга, Россия всегда была одна, это правда, но какая именно? В этом и весь вопрос... Время идет вперед, времена - меняются, а вместе с ними - и наша Россия: такая великая и такая могучая и в то же время такая разная.
-
Изначально, что - то где - то пошло не так. Вы думаете, именно этого и ожидал наш народ? Новая Россия... это приход к новому режиму правления, который смог выбрать сам народ к новым законам и просто к новой - другой - жизни... ну уж точно не к концлагерям!
В какой- то момент мы просто увязли в этой трясине и пути назад уже не было, как обычно его не бывает никогда...
Все это больно обсуждать и горько думать. Революция всегда приводит к тому, что "все идет не так". С какой бы благой целью она не начиналась. А если уж цель далеко не блага, а "начинатели" обманщики и политические авантюристы, как было в нашем случае, то уж извольте получить результат-с...
Выбрать Сам народ мог, когда, казалось, было еще не все потеряно, на Учредительном собрании, но Собрание уже заранее было обречено на гибель, уже на самом деле было поздно. Революция, как всегда, оказалась палачом, рожденной, казалось бы, ей же, Свободы! НЕЛЬЗЯ БЫЛО ДОПУСКАТЬ РЕВОЛЮЦИЮ! Ладно-1905 г., как случилось, так случилось, но Тогда еще не все было потеряно, так я думаю. Всеми силами НАДО БЫЛО сохранять монархию в том варианте, в котором она предстала после Манифеста 1905 г. И только путем реформ, возможно, радикальных, но мудрых, пытаться решить злободневные вопросы, сохранив государственное устройство. А еще лучше, было не провоцировать нашим " горе-мыслителям" реакционные настроения в стране на протяжении всего 19 века. Начиная, хотябы, с господ Декабристов... Но это уже другая история, и, пожалуй, другая тема.
А то, что случилось в 1917 г.-"от февраля к октябрю", - это верный путь на Голгофу, это добрый подарок политическим авантюристам, с радостью направившим народ обманутой и захваченной ими страны именно к концлагерям и застенкам. И Дмитрий абсолютно прав! И этого как раз следовало ожидать... И от этого больно.
-
А что представляла собой эта новая Россия? Концлагеря, массовый террор, уничтожение несогласного населения.
Может быть, Дмитрий, именно это и представляла из себя новая Россия. Кто виноват в том, что путь к новой России оказался столь жестоким? Кто виноват, что нашей страной управляли люди, скрывавшие свое истинное лицо под уголовными кличками? Изначально, что - то где - то пошло не так. Вы думаете, именно этого и ожидал наш народ? Новая Россия... Может быть это приход к новой власти - другой, которая смогла бы все поставить на свои места; это приход к новому режиму правления, который смог выбрать сам народ (вспомните присягу Александра Колчака); к новым законам и просто к новой - другой - жизни... ну уж точно не к концлагерям!
В какой- то момент мы просто увязли в этой трясине и пути назад уже не было, как обычно его не бывает никогда...
Думаю, что проблема еще и в том, что тот факт, что народ в подавляющем большинстве принял большевизм, не говорит ничего. противники Белого движения говорят, что если народ принял большевизм, то и белые якобы не правы, так как выступали "против народа". Но здесь происходит идолизация понятия "народ". Народ как раз может ошибаться. И дело правителей - не играть на страстях народа, что делали большевики, а наоборот, воспитывать в людях лучшие качества.
-
Народ как раз может ошибаться. И дело правителей - не играть на страстях народа, что делали большевики, а наоборот, воспитывать в людях лучшие качества.
А какие "лучшие качества" в нас воспитал...
Джугашвили ( уголовная кличка "Сталин" )
Если говорить про наших правителей, то про кого как ни про Ленина со Сталиным?
Большевики действительно не играли на страстях народа, их, говоря вашими словами...
Россия как таковая вообще не интересовала.
... что тогда говорить про народ?
Думаю, что проблема еще и в том, что тот факт, что народ в подавляющем большинстве принял большевизм, не говорит ничего. противники Белого движения говорят, что если народ принял большевизм, то и белые якобы не правы, так как выступали "против народа".
Как это не говорит? Как раз и говорит: кто - то выбрал большевиков, а кто - то белых и этот выбор, в конечном счете, сыграл очень большую роль. Если бы не большевики, возможно, "против народа" свой же народ не пошел.
Вопрос: "почему мы пошли против друг друга?" - вот главный вопрос... Почему?
Ошибаться свойственно всем, без исключения, но исправлять ошибки - это совсем другое...
-
Не поймите меня не правильно, уважаемые мои единомышленники, но порой очень не хочется верить в то, что тогда, во времена Гражданской войны, все красные бились, дрались и убивали только лишь по чей - то указке, а не по своей собственной воле и не за "свою" Россию, будь она новая или какая - то другая... И порой кажется, что говоря "красные", мы совсем забываем, что "красными" то же был наш русский народ.
Не ведали, что творили.....
-
Холопы поддались на красную пропаганду: Власть и земля народу! Кто был никем-тот станет Всем! За Новый мир! Долой буржуев! и т.д... Что из этого вышло- Все знают.
-
Холопы поддались на красную пропаганду: Власть и земля народу! Кто был никем-тот станет Всем! За Новый мир! Долой буржуев! и т.д... Что из этого вышло- Все знают.
Вы правы! Но, уважаемый noks, неужели тогда они действительно поверили в то, что все обещанное вот так свалится на них, как снег на голову! Неужели они не могли оглянутся и посмотреть, что творится вокруг? К чему все это? На носу война с кайзером, а тут какие - то большевики! Выскочки какие - то! - так про них и говорили... Иногда просто не хочется в это верить. Александр Васильевич был прав, он как всегда был прав: войну нужно было довести до победного конца! Возможно, что в таком случае все сложилось бы по иному... Как Вы считаете?
-
На носу война с кайзером, а тут какие - то большевики! Выскочки какие - то! - так про них и говорили... Иногда просто не хочется в это верить. Александр Васильевич был прав, он как всегда был прав: войну нужно было довести до победного конца! Возможно, что в таком случае все сложилось бы по иному... Как Вы считаете?
Пока уважаемый г-н noks молчит, можно подключусь я к Вашей беседе?:)) Хотя я -всего лишь я:)
Войну НЕОБХОДИМО было довести до конца-до Победы. Так и только так в создавшейся ситуации можно было "обезоружить", обезвредить большевиков. Развал фронта и моральное разложение армии + проблемы экономического характера в самой стране и слабость верховной власти - вот что обеспечило успех политическим обманщикам и кровавым факирам, обманувшим народ. Победа и реформы, которые было так необходимо провести, спасли бы нашу несчастную и дорогую Родину.
Об этом говорили практически все мудрые военные начальники, в том числе и А.Деникин и А. Колчак.
Большевизм-плод черного пиара, самого гнусного, самого жуткого: они приобрели популярность на пропаганде Разрушения собственной страны самим ее народом! "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую! Отнять и поделить!" А те, кто пошли за ними, так или иначе поверив в их лозунги, вскоре либо погибли в братоубийственной войне, либо сгинули во время партийных чисток и прочих репрессий в 1930-40-х годах. Сгинули в тех же лагерях, что и кто был объявлен "врагами народа". Ибо Революция пожирает свои детей-вспомним хотя-бы тактику и практику времен Великой французской революции.
Такая политическая афера , я думаю, стала возможна еще и потому, что в нашем народе большинство были политически безграмотные, несведущие люди, у нас так еще и не сложилась к тому времени Политическая Культура, не оформилось представление о частной собственности, не развились полностью здоровые капиталистические отношения. Мы были НЕ ГОТОВЫ к такой аванюристической атаке наглых товарищей, произносящих громкие и непонятные слова, сулящих "царствие небесное" на земле для тех, "кто был никем". Это же утопия, очевидная и глупая!
А те из уверовавших в большевизм-коммунизм, что остались живы, не получили и малой доли обещанных благ. А сам народ наш был обращен в серую послушную толпу, стоящую в очереди в магазинах. Они заставили нас победить свою страну, заставили многие поколения побеждать самих себя, потерять свою индивидуальность, разучиться мыслить, постоянно загонять свою личность в "рамки". А теперь мы все еще страдаем от последствий этих бед.
Нельзя, нельзя было допускать обмана! Не завершив войну, мы проиграли на историческом поле битвы. И масштабы нашего поражения огромны.
-
Господа, вы утверждаете, что войну нужно было довести до победного конца, и это не ново. Тогда, возможно, большевики не смогли бы захватить и удержать в своих руках власть. Но не стоит забывать и о той ситуации, которая сложилась в России на тот момент. Ведь под влиянием большевистской пропаганды Армия стремително разлагалась, сам фронт разваливался. К тому же от престола отрекся Государь, поддавшись на лживые и трусливые уговоры представителей окружения. Временное правительство своим преступным бездействием, неумением, медлительностью и бездействием окончательно уничтожило даже то, что осталось от действующей Армии(вспомнить хотя бы эту, такъ называемую, демократизацию Армии, последствия которой были катастрофическими). Важным аспектом является еще и то, что власть не могла организовать сопротивление пропаганде большевиков(ни до февральской революции, ни, уж тем более, после нее). Правительство просто не знало, как с этим бороться, ибо раньше, разумеется, (при нормальном положении дел в стране, то есть при монархии) офицмальная власть имела известные преимущества перед государственными преступниками разного толка. В условиях же крушения всего и вся тем более никто не смог найти действенное средство против агитаторов. Информационная война была проиграна. В результате: хаос, разброд и шатание.
Возникает вопрос: а возможно ли вообще было дальнейшее продолжение войны? Я совсем не уверен.
-
По этому вопросу склонен согласиться с Дмитрием. Простой народ в то время был необразован, в этом главный корень той катастрофы. Только образование может просветлить ум человека, а глупцом можно вертеть как угодно. Большевики в нужный момент выбросили популистские лозунги и наш голодный несчастный народ пошёл за ними как слепой котёнок, просто не осознавая, что делает. Всем нам хочется есть, ну, хотя бы 2 раза в сутки, а в условиях войны Правительство было не в состоянии обустроить быт граждан. И тут явился антихрист и он как об этом и написано в Библии затуманил людям глаза, заставил носить на себе печать зверя, но зато в обмен на это провёл важные нужные стране реформы (всеобщее образование, 8-ми часовой рабочий день, Григорианский календарь и т.д.). Всё это необходимо было сделать ещё а начале ХХ в., а лучше ещё раньше. Но мы запоздали с преобразованиями и в итоге свершилось страшное. Так, что народ действительно шёл не за "новую" Россию, а просто за надеждой на лучшую жизнь и плюс чувство мести, тем людям, которые действительно мучили и унижали наших людей. Вот только те, кто был подлинными эксплуататорами бежали из России ещё во время Первой мировой, ну, или после Февраля, а когда большевистские бандиты- уголовники захватывали власть в стране уже остались только лучшие, честные люди, которые были готовы отдать жизнь за Россию. Они её и отдали на полях сражений с красной чумой.
Ведь большевиков с самого начала интересовала только власть. Народ для них это инструмент, колёсико и винтик, который должен их обеспечивать. Это типичные криминальные авторитеты из бандитских сериалов с точно такой же психологией. И Марксом они воспользовались. Тот вообще был далёк от идей кровавых революций. Он философ. Просто кучка людей, обуреваемых жаждой власти воспользовалась ситуацией и поимела Россию. И ещё нужно сказать слава Богу, что в Германии Эберт быстро уничтожил всех коммунистов, Хорти задавил большевизм в Венгрии м т.д. А то вероятно нашей планеты уже бы не было. Мечта тех бандитов - это то чтобы весь мир подчинялся их единоличной власти и всё. Не важно как этого добиться.
А наш народ.. ну, подумайте сами, что можно требовать от необразованного человека.
Да, и знаете, я помню 90-ые годы. Огромное количество людей говорили, что их любимый фильм "Бригада", а кумир Саша Белый. А все учились в школе, а что.... Психология людей во все времена одинакова. Она действительно ужасна. Хорошо, когда человек воспитывает себя сам, а если нет... Да, а сейчас ещё одного бандита Джугашвили люди называют самым "великим правителм России за последние 300 лет". Где Николай II, Александр II, Екатерина II? Вот вам и народ... так, что думайте сами почему история пошла так, как она пошла. Лично мне кажется, что просто государство должно научиться удовлетворять каждодневные потребности граждан и всё. Но, вот как я не знаю.
-
Да, а сейчас ещё одного бандита Джугашвили люди называют самым "великим правителм России за последние 300 лет". Где Николай II, Александр II, Екатерина II? Вот вам и народ...
Хех) Дорогой друг, все проще. Есть одна грубоватая пословица, но она очень грамотно выражает смысл жизни - "Ты можешь построить тысячу мостов и один раз заняться мужеложеством и будешь известен, как гомосексуалист, а ни как строитель мостов." Вот здесь именно такой случай. Добро не так запоминается.
-
По этому вопросу склонен согласиться с Дмитрием. Простой народ в то время был необразован, в этом главный корень той катастрофы. Только образование может просветлить ум человека, а глупцом можно вертеть как угодно.
Тут дело не обязательно в глупости и необразованности, а скорее в зависти и злобе. Так как человек живущий в очень тяжелых условиях или в нищете почти всегда ненавидит успешных, богатых, а если предоставляется такая возможность их уничтожить, то почему ему этим не воспользоватся? Понять это можно, но не оправдать так как это именно злая, деструктивная энергия. По мне, нельзя оправдывать злодеяния тяжелой экономической ситуацией, плохими условиями жизни и тд.
-
Вы совершенно правы. Никто и не собирается ничего оправдывать. И на счёт образования тоже с Вами соглашусь. Зависть, действительно то чувство, которое имело более важное значение, чем необразованность. И смотря на то, что происходит сегодня убеждаешься в этом. При этом всё же стоит отметить, что образованный человек менее завислив и подвержен порокам, хотя, конечно знания бывают и во вред.
-
Совершенно с Вами согласен. Важно не набор знаний, а то как ими распоряжается человек и понимает, что зависть разрушает личность человека. так что никому не завидуйте и помните "богатые тоже плачут".
-
Вы абослютно правы.
-
Добрый день. Я не отношусь к потомкам белой гвардии и не провославный, но все равно хочется поделиться и рассказать, обсудить и может найти не безразличного человека. Начну свой рассказ, а именно: с прошлого я работаю в городе Красноперекопске (Крым, УКраина) место где недалеко проходила Перекопско-чонгарская операция 1920 года, место где под командованием Врангеля, и под командованием Фрунзе каждый из них воевал за "свою" Россию, и только сегодня я побывал в местах перекопских сражений, обороны и Трецкого вала. Времена идут и все проходит, люди забывают кому должны и обязаны, забываются героические события и места, напоминанием остаются лишь могилы и памятники. Об одном из них хочу рассказать и я, почему на данном форуме поймете. На протяжении 11 км Турецкого вала, стоит несколько обелисков, памятников, могил и захоронений, да вечная память погибшим и похороненным в дали от родных мест бойцам! Проезжая по извилистой степной дороге ведущей на восток к Сивашу в разрезе насыпи Турецкого вала (глубина и высота около 10 м) непреметно возвышается над степью, заросший ковылем и бурьяном в поржавевшей ограде обелиск из черного природного камня. Остановился. Надпись на надгробии стихами, а также изображение креста и надпись "погибшим воинам русской армии", местный абориген, говорит, что согласно месной литературы данный памятник установлен погибшим воинам Белой гвардии, и судя по заброшенному состоянию, это на самом деле так. В итоге: очень больно и обидно за тех кто тоже воевал за свою отчизну и сегодня помятник установленный в их память просто загнивает без внимания и заботы. Кому не безразлично пишите пообщаемся.
-
Да, это совершенно недопустимо. Ну, украинским властям похоже не до подвига русских солдат в Гражданскую войну. Они всё делят власть. А наши, кто-то просто не знает об этом, а кому-то это просто неинтересно. Спасибо за интересную историю. Рады приветстсвовать на сайте. Мы рады абсолютно всем гостям уважающим культурные традиции и прошлое нашего единого российского народа и нашей общей истории. На восстановление монумента нужны деньги с которыми на Земле напряжёнка:) Эта история пожалуй лучшим образом показывает нам отношение людей к павшим за Родину героям. Будем надеяться, что памятник обновиться и станет местом паломничества сторонников Белого дела в Крыму вне зависимости от их национальной или религиозной пренадлежности.
-
Спасибо вам nemo за предоставленный рассказ, очень хотелось бы увидеть фотографии забытого памятника белым воинам. Печально конечно, что многие у кого есть возможность чем либо помочь проходят мимо таких памятников.
-
Здравствуйте, уважаемый nemo и добро пожаловать на форум "Белая гвардия"!
Благодярю Вас, за опубликованный Вами рассказ :)
Вы пишите:
Времена идут и все проходит, люди забывают кому должны и обязаны, забываются героические события и места, напоминанием остаются лишь могилы и памятники.
Память никогда не промолчит, будь - то человеческая или запечатленная на века. Да, что - то забывается, рушится... порой исчезает вовсе, но мы то с Вами помним своих героев :) И именно благодаря нам с Вами, эта паямть и сохраняется, а она - человеческая - сильнее любого камня. Памятники и могилы, действительно, не вечны, но пока мы живыми вместе с нами живут и наши герои и все - все - все, что происходило в их эпоху и вместе с ними. Не так ли?
В итоге: очень больно и обидно за тех кто тоже воевал за свою отчизну и сегодня помятник установленный в их память просто загнивает без внимания и заботы. Кому не безразлично пишите пообщаемся.
Альберт Эйнштейн говорил, что существует всего лишь две бесконечные вещи: это - человеческая глупость и Вселенная.
Что касается памяти, то это - очень сильная вещь!
-
Добрый день всем кто ответил на мое письмо. По возможности обязательно сфотографирую памятник и место и выложу на форум или скину куда скажите. Причиной того, что происходит, то о чем я написал служит прошлое и настоящее государства где находится исторические реликвии, именно реликвии, потому что это история и история нашего государства, а как нам известно ее переписывали и еще пишут коммунисты и их замечательные потомки. Наверняка они забыли или даже не знают, что определенное положительное развитие Крым получил во времена Врангеля , как в социальном так и в культурном развитии. Теперь при возможности в общении рассказываю о памятнике и месте где он находится, Вы знаете находясь там по неволе подкатывается комок к горлу и хочется помолчать. Если получится постараюсь найти местных единомышленников. Кто будет в Крыму и захочет побывать и поклониться сообщу координаты по навигатору. Я надеюсь, что люди изменятся...Пишите, жду.
-
Спасибо за информацию.
-
Кто будет в Крыму и захочет побывать и поклониться сообщу координаты по навигатору.
nemo, скиньте, пожалуйста географические координаты, не исключено, что удастся доехать до Крыма - есть такие планы в этом году.
-
Потомок барона П.Н. Врангеля высказался против перезахоронения своего предка
06.08.2007
Похоже, что в череде кощунственных перезахоронений последнего времени, призванных придать легитимности путинскому режиму (Государыня Мария Феодоровна, И. Ильин, А. Деникин, В. Каппель) наступила неожиданная заминка. В отличие от легкомысленной внучки А.И. Деникина, потомок генерала барона П.Н. Врангеля оказался стоек к уговорам Никиты Михалкова и отказался прикрыть славным именем своего деда ничтожные дела кремлевских обитателей.
Предлагаем его ответ.
Глубокоуважаемый Никита Сергеевич!
Благодарю Вас за письмо от 29 января 2007 г. с предложением о перезахоронении праха генерала барона Петра Николаевича Врангеля в Донском монастыре Москвы. Наша семья глубоко тронута Вашим обращением и сознанием, что за ним стоит и желание тысяч других русских людей. Ваше предложение заставило нас вдуматься в смысл и целесообразность такого шага, взвесить все аргументы за и против, чтобы дать серьезный, аргументированный ответ и объяснение.
Известно, что главная черта характера генерала Врангеля – его принципиальность. Он боролся с большевизмом и порожденной им порочной системой не из чувства классовой ненависти, а из глубокого убеждения, что большевизм есть абсолютное зло, как для России, так и для человечества в целом.
За последние два десятка лет произошли огромные перемены в сознании россиян относительно сущности большевизма и советской власти. Однако, не произошло главного: осуждения этого зла на государственном уровне. В результате, продолжается брожение в человеческих умах, следствием которого является такое положение дел, что при опросах населения в последние годы чуть ли не половина населения России считает, что Сталин – личность положительная.
Генерал Врангель скончался в Брюсселе в 1928 г., но более года спустя был, по собственной воле, изъявленной при жизни, похоронен в склепе русской церкви в Белграде. Там он покоится по сей день, а недалеко, на кладбище, лежат тысячи сослуживцев, чинов его армии, бесконечно ему преданных, которым и он отдавал последние свои силы. Это взаимное доверие главнокомандующего и его подчиненных не имеет пределов – оно не ограничено ни его смертью, ни давностью лет. Как в жизни, так и в смерти, он находится в строю, вместе со своими офицерами, солдатами, казаками. Взять сейчас его – одного – для перезахоронения в Москве, взять его из рядов преданных ему подчиненных (и преданных его памяти потомков их), можно только по очень уважительной причине. Будь он жив, вряд ли бы он сам согласился бросить свою армию для чести ехать в Москву один, зная, что там до сих пор почетное место рядом с Кремлем занимают Ленин и Сталин.
Последние слова генерала Врангеля на русской земле в 1920 г. были об исполнении долга до конца. Как память о генерале Врангеле живет в нас, его потомках, так живет и память о его соратниках, перед которыми долг и завет Главнокомандующего Русской армии не будут выполнены, доколе существует мавзолей на Красной площади и захоронения красных палачей в стенах Кремля. Вспоминается надгробное слово протиерея Василия Виноградова, сказанное у могилы еще в 1928 г., в Бельгии, «Лобызая его священные для нас останки, дадим на них обещание возгревать в себе никогда неугасающую любовь к обездоленной родине и священный огонь непримиримости к сатанинской, богоборческой власти, не идя ни на какие компромиссы и соглашения, от кого бы они не исходили. В мире надо жить, говорит преподобный Феодосий, с врагами своими, но не с Божиими».
Ценя Ваш, Сергей Сергеевич, искренний почин, с тяжелым сердцем сожалеем, что время для перезахоронения генерала Врангеля на родине еще не наступило. Генерал Врангель был и остается для многих символом непримиримой, принципиальной борьбы. При всем их историческом значении, ни к Деникину, ни к Каппелю такого отношения среди подчиненных и даже среди врагов, как к генералу Врангелю, никогда не было. До сих пор эмиграция чтит память его и те идеалы, ради которых он боролся. Его борьба не закончена, и преждевременное перезахоронение его лишь умалит значение подвига и жертв как самого Врангеля, так и всех Белых воинов, отдавших жизнь на благо России.
Петр А. Базилевский
-
Кто будет в Крыму и захочет побывать и поклониться сообщу координаты по навигатору.
nemo, скиньте, пожалуйста географические координаты, не исключено, что удастся доехать до Крыма - есть такие планы в этом году.
[attachment=1]
Только сейчас увидел тему Перекопа... Ставлю снимки Перекопа. Был я там транзитом по полдня два раза в 2002 и 2007, собираюсь и в этом - пустынно, ветренно, одиноко и уныло там...
[attachment=2][attachment=3]
Спрашивать особо про белых там не у кого, в последний раз остановил пьяненького мужичка, и что мог расспросил, угостив его сигаретами. Но вскоре убедился, что о белых больше могу рассказать я ему (им), а не наоборот... Он мне и поведал, что у ж/д полотна, ближе к Черному морю есть могила белых, но никак необозначенная, а больше он и не знает где. Эти фото сделаны на одном месте, с разницей в пять лет. Во рву лежит крест (похоже католический, для немцев???), он так и остался лежать непоставленный.[attachment=8]
Спросить не у кого. Кое-где разбросаны могилки, но в основном Отечественной войны, обороны и взятия Перекопа. И сей безымянный монумент, так за пять лет и не довели до ума - надписей никаких, но похоже ставила Россия. Но Турецкий вал, как стоял, так и стоит... Грандиозный, в своем масштабе, по земляным работам. А ведь нынешнее село Перекоп, находящееся рядом, в 19-м веке было уездным городом... Ну еще метрах в 200-х, на дороге, стоит памятник поэту Пушкину, останавливавшемуся в городке. Да еще около вала, где его разрезает автодорога, стоит памятник в виде стилизованных штыков на месте командного пункта маршала (тогда генерала) Толбухина. Есть у меня и десятиминутный видео-фильм, снятый там, с комментариями экспромтом.
[attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7]
-
Хочеться поблагодарить Петра А. Базилевского за такую позицию. Как это не прискорбно, но время для перезахронения останков Петра Николаевича в России, ещё, действительно не пришло. Путинский режим, при всех его достоинствах идёт на преступные сделки с левыми силами, искажает историю родной страны, под видом идеологии "примирения". Недавнее ток шоу "Национальный интерес" посвящённое ГКЧП было противно слушать. На эту тему уже было сломано много копий, поэтому лишний раз говорить об одном и том же не имеет смысла. Воистину говорит преподобный Феодосий что, в мире надо жить, с врагами своими, но не с Божиими. Эти слова являются абсолютной Истиной, поэтому мы никогда не смиримся с теми остатками богоборческого прошлого, которые ещё существуют в нашей старне. Примирение возможно только с людьми, но, когда человек поднимает руку на священника или храм, он перестаёт быть человеком, и с ним уже невозможно, даже говорить, не то, что примиряться. Поэтому, чем больше в мире будет людей с таким мировоззрением как у Петра Базилевского, тем быстрее религия и Слово Божье победит на Земле, и на нашей многострадальной планете настанет Царство Небесное.
Понятно, что Путин и наше Правительство проводя политику "примирения" хочет хорошего. Они думают о стабильности. Это их главный лозунг, но не стабильность ли привела СССР к краху. Пока, к сожалению, наши власти не понимают, что нельзя кормить свой народ исторической ложью с экранов телевизоров, даже под предлогом высказывания "аналитиками" "своего" мнения. Правда одна и она заключается в том, что большевизм как минимум равен нацизму и фашизму, а то, даже может быть ещё и страшнее, чем они. Наш народ, уже разбалован настолько, что демократическим путём установить монархию, или правую власть будет очень сложно. Никогда не видящая СССР школота грезит мечтами о "новом Сталине". Подавляющее большинство людей не желают работать сами, а мечтают жить за счёт других, в частности государства, продолжает грезить о "бесплатном" образовании и медицине, которое на самом деле ничто иное как фантом и очередная большевистская ложь.
Для того чтобы русская нация воскресла необходимо изменить психологию людей, а это возможно только при правильной пропаганде. А на сегодня мы с вами видим, что Россия не готова к тому, чтобы в её земле покоились такие великие люди, как Пётр Николаевич Врангель. Мы установим плиту, а какие ни будь нацболы её разобьют. Пока все эти люди не будут перевоспитаны или повешены на столбах, ни о какой готовности общества к новому мировому порядку речь идти не может. Поэтому полностью поддерживаю Петра Базилевского, однако одновременно с этим высказываю свою признательность великому кинорежисёру Никите Сергевичу Михалкову за заботу о белых воинах и живой интерес к истории России. В своих выступлениях он не раз доказывал свою компетентность в этих вопросах, не смотря на то, что атмосфера семьи, в которой он воспитывался была далека от монархической.
Пусть прах Петра Николаевича продолжает лежать в Белграде, а мы будем готовить нацию и страну к новой эре, эре развития производства, высочайшей духовности и Российской Империи. Этот путь нам предстоит проходить долго, но мы его обязателбьно пройдём.