Белая гвардия
Белый круг => Вторая мировая война => Тема начата: Abigal от 14.12.2011 • 22:38
-
Добрый вечер, уважаемые единомышленники!
Помню, что раньше эта тема уже поднималась на нашем форуме, но, к сожалению, я, почему - то, не могу ее найти.
Только что я просмотрела полную версию "Утомленные солнцем - 2".
Конечно, сколько людей, столько и мнений... НО!
Меня больше всего удивил и обидел самый последний момент сериала, когда наши же русские офицеры и солдаты отдавали с улыбками на устах и с такой радостью в глазах честь немцу! Это что такое? С какой это стати мы - русские! - отдаем фрицу честь? Может быть мы им еще и кланялись? Кто это придумал? Никита Сергеевич? БРАВО! БРАВО! Да, наше молодое поколение не видело в глаза те ужасные годы, но представить его - этот ужас - нам помогают книги о войне, воспоминания участников войны, документальные и художественные фильмы минувших лет и лично я еще не разу - до сегодняшнего дня - не видела, чтобы мы фрицу отдавали честь. И неужели создатели столь широкомасштабной картины не могли придумать нечто более оригинальное, чем, пардон, голый * фрица? ЗАЧЕМ ЭТО ПОКАЗЫВАТЬ? ЗАЧЕМ?!!
Ваше мнение! Что думаете Вы по поводу данной картины?
-
Нравится Вам это или нет, уважаемая госпожа Abigal, но так оно и было, и нам придётся это признать. Никакой Михалков это не придумывал, уверен, что правда гораздо страшнее, чем снимал Михалков. Можно по разному относиться к колобрационнизму, но отрицать тот факт. что в той ситуации, в какой оказалась в те годы Россия это явление было вполне здоровым трудно. Вспомните, что творилось несколько дней назад на нашем же форуме, что писали люди в теме http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,584.0.html или http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,583.0.html и вы увидите, что даже сейчас русские люди готовы отдавать честь немцам.
Сколько людей столько и мнений. Огромное количество русских людей, желавших счастья России восприняли события 22 июня как последний шанс на спасения Родины от большевистского ига. Они вливались в ряды Вермахта, получали немецик награды, а на битву их благославляли Православные священники из РПЦЗ. Почитайте хотя бы http://rpczmoskva.org.ru/category/russko-soveckaya-vojna Это реальные вещи. http://rpczmoskva.org.ru/category/sovetsko-germanskaya-vojna Мы не можем убегать от правды, да немцы в те годы были нашими врагами, но люди, русские люди были доведены до такого отчаяния, что воспринимали немцев как освободителей. Это мы с Вами помятуя о словах Скобелева, Колчака говорим о немцах, как о врагах русской нации. А, между прочим германофильские настроения были сильны в России всегда, вспомните Петра III, Павла I. Павел по моему и сам ценил немецкие воинские традиции выше русских, и был готов вообще из России сделать вторую Пруссию. Так, что история явление разностороннее, власовщина как явление неоднозначное, и не стоит воспринимать всех солдат РОА, как врагов России и русских. У них были свои идеалы, да среди них были нацдемы, потерявшие имперскую сущность, но были и другие, те, которые верили в возрождение Единой, Великой, Неделимой... другое дело почему они пошли служить самому русофобскому режиму в истории человечества...
Они искренне верили, что немцы могут нас спасти от большевиков. Ведь отрицать, что Сталин провоцировал мировую бойну преступно, это исторический факт. Поэтому люди и купились на лживую нацистскую пропаганду и ушли в колобрационизм. Они забыли русофобскую сущность самой немецкой Империи, ведь ещё Бисмарк строил свою идеологию на ненависти к русским, именно к русским, ведь большевиков, тогда и в помине не было. А Гитлер открыто называл себя приемником Бисмарка. Немцы не могли нас ни от чего спасти, равно как и сейчас американцы, но наша задача по прошествии десятилетий не впадать в софизм и вешать ярлыки, а понять сущность власовищны, как явления, объяснить реальные причины, которые двигали людьми, попытаться понять их, и наконец-то сказать, что реальным врагом русской нации был как раз Сталин, а не Власов. И это, действительно так. Сталин уничтожил десятки миллионов людей, совершил тотальный, невиданный ранее в истории геноцид русских, а что Власов... наивный колобрационист, имевший свои утопические идеалы, но Власов сражался за русских, а Сталин за пролетарский интернационал, и мы не можем это не признавать, мы не можем от этого убежать.
Другое дело, что было бы если мы проиграли немцам ВОВ. Но, ответы на эти вопросы, мы итак знаем. И про Гитлера и его русофобость знаем всё. И, что теперь? Русские сделали всё чтобы сломать хребет немецкому милитаризму, и в конце концов мы это сделали. Хотя против нас велась двойная война. С одной стороны немцы, с другой стороны большевики со своим "доблестным" командованием отправлявшим на смерть целые дивизии. Сущность ВОВ в том, что русские оказались между немецкими и большевистскими окупантами, как между Сциллой и Харибдой, ни тех, ни других поддерживать было нельзя, а воевать надо. Немцы пришли чтобы нас уничтожить, превратить в рабов, причём всех... Лучше всего драмматизм этой ситуации понял Деникин.
Представители РОВСа добровольцами ехали на Восточный фронт воевать с большевиками, добровольцами. Архангельский никого никуда с силой ехать не заставлял! И, вы хотите, чтобы мы это не показывали? Если мы это не будем показывать, то в России вместо национал-патриотов вырастут нацболы, любители Сталина, которые будут воспевать преступников и палачей, вершителей геноцида русских. А наша задача как раз больше показывать фильмов про РОА, и их движение. Только тогда мы сможем полностью сбросить с себя окупационное иго и надеяться на возрождение России и Армии. ВОВ это величайшая трагедия русского народа, и если мы хотим себя считать, действительно БЕЛЫМИ, а не розовыми, и не путинистами с их политикой "примирения", то мы, даже не имеем права ставить подобные вопросы. В противном случае мы уже перестаём быть белыми, а становимся либо путинистами, либо нацболами, типа Проханова или Кургиняна, а это.... уже красные.... наши вечные смертные враги....
(http://cs10649.vkontakte.ru/u76140934/137386329/x_bba41e14.jpg)
(http://cs11335.vkontakte.ru/u76140934/137386329/x_78c8e9fd.jpg)
от elektronika в первую ссылку добавил слеш (http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,584.0.html
-
Уважаемый White cross, это война показала истинные лица многих людей, но покажите мне хотя бы одного человека, который видел своими собственными глазами, что кто- то из наших русских солдат - защитников нашей Родины, а не тех трусов, которые когда - то смело перешли на сторону врага (я вообще не хочу о них вести разговор) - отдавали честь немцу. Лично я сейчас уже ничему не верю: тонны прочитанной литературы, документальное и художественное кино дали о себе знать... Но нормальный солдат, нормальный человек в те годы не отдал бы честь фрицу. УВЕРЕННА! И не отдавал!
Мы, не зная своей истории (узнаем ли мы ее когда - нибудь вообще?) и не будучи ее свидетелями, утверждаем, что это Сталин хотел напасть на Рейх и, вот беда, не успел! Другие: а пусть мы и проиграли бы эту войну - пили бы пиво у немцев! Третьи (знаменитое) - а нам все равно! Ну так же нельзя...
И что значит: "А справа всего лишь твой дед, или прадед"? - идиотизм!
И неужели до этих трусов, будучи уже на стороне немцев, не дошло за 4 года такой кровопролитной войны, как именно их "защитники", освобождали их страну от большевистской заразы?
Каждому, конечно, свое, но и всему есть свой предел...
-
Что значит трусов? Или для вас все те Белые, которые ушли служить в Вермахт трусы? Да, были трусы, и те, кто были реальными предателями, т.е. вступали в РОА, не по убеждениям, а для того чтобы спасти свою жизнь, но, поверьте, Михалков снимал этот фильм не о них... те трусы о которых вы говорите пойдут служить ради сохранения жизни любой власти, а мы говорим с Вами о тех, кто сотрудничал с немцами из идеологических соображений.
Сталин хотел напасть на Рейх. А тут и утверждать ничего надо, и никакие свидетельства не нужны. Сама идеология марксизма-ленинизма подразумевает ведение непрерывной войны с капитализмом и буржуазией во имя мировой "победы пролетариата", и Сталин делал всё для этой победы, а русских использовал как сырьё.
Если вы не понимаете смысла нижнего демотватора, то это говорит о том, что вы находитесь на стороне тех, кто придумывал заградотряды, штрафбаты, СМЕРЖ, расстреливал всех, военнопленных.... ссылал на острова калек на Север, всех инвалидов ветеранов калек, которые добывали победу. Мне мама рассказывала про эту войну из уст очевидцев, она много ездила по стране и общаласьс настоящими ветеранами войны, теми русскими ветеранами, которые добывали эту Победу, а не с этими сталиноидами, которые живут сейчас. Те настоящие ветераны уже давно умерли, потому что подорвали своё здоровье на фронте, а нынешние те, кто остались из тех, кто стрелял в спину.
Советую вам промыть глаза от наглой советской и нынешней путинской пропаганды об этой войне. Мой прадед попал в плен в первые дни войны, потому что пошёл на неё добровольцем. Он знал, что если он не сделает этого Гитлер уничтожит всех русских. Там его в плену и расстреляли немцы, но мы знали, что, даже если бы он сбежал, он бы никогда не вернулся домой. Пленным просто не давали этого делать. Лишний раз касаться темы Штрафбатов, жертвованием дивизий не стоит. Российская Империя вела много войн и нигде никогда простой солдат не был так бесправен как на этой войне. Вообще исторически трусов среди русских практически нет. Вы посмотрите сколько было сдавшихся в плен во Второй Отечественной (хотя армия уже тогда разлагалась) и в ВОВ. Это несопоставимо. Люди реально надеялись, что Гитлер придёт и освободит нас от рабства, им уже надоела эта безбожная власть, которая способна только на непрерывный геноцид и уничтожение христианских ценностей. И только умевший мыслить не эмоциями, а геополитически понимал, что немцы это враги, по страшнее большевиков.
Своими высказываниями вы доказываете главное, что вам не дорога жизнь одного отдельно взятого человека, и вы как типичный совок готовы пожертвовать целой нацией во имя достижения цели. Вот, только не понятно почему вы с такой философией выступаете за отделение Кавказа???? Вам подобные обычно как раз говорят зальём Кавказ кровью десятков тысяч русских солдат и всё.... В общем логика в ваших суждениях не просматривается, и отождествить вас политически мне пока не удаёться.
А может быть для вас трус любой, кто мыслит не так как вы...
Напоминаю вам слова А. И. Солженицына о РОА? В отличие от вас Александр Исаевич был реальным свидетелям тех событий, он лично видел как красные командиры досмерти забивали пленных бойцов РОА.
Еще задолго до нежданного нашего пересечения на тюремных нарах я знал о них и недоумевал о них.
Сперва это были много раз вымокшие и много раз высохшие листовки, затерявшиеся в высоких, третий год не кошенных травах прифронтовой орловской полосы. В них объявлялось о создании в декабре 1942 года какого-то смоленского "русского комитета" -- то ли претендующего быть подобием русского правительства, то ли нет. Видно, этого еще не решили и сами немцы. И оттого неуверенное сообщение казалось даже просто вымыслом. На листовках был снимок генерала Власова и изложена его биография. На неясном снимке лицо казалось сыто-удачливым, как у всех наших генералов новой формации. (Говорили мне потом, что это не так, что Власов имел наружность скорей западного генерала -- высок, худ, в роговых очках). А из биографии эта удачливость как будто подтверждалась: не запятнала служба военным советником у Чан-Кай-Ши. Первое потрясение его жизни только и было, когда его 2-ю ударную армию бездарно покинули умирать от голода в окружении. Но каким фразам той биографии вообще можно было верить?
Глядя на этот снимок, невозможно было поверить, что вот -- выдающийся человек или что вот он давно и глубоко болел за Россию. А уж листовки, сообщавшие о создании РОА -- "русской освободительной армии" не только были написаны дурным русским языком, но и с чужим духом, явно немецким, и даже незаинтересованно в предмете, зато с грубой хвастливостью по поводу сытой каши у них и веселого настроения у солдат. Не верилось и в эту армию, а если она действительно была -- то уж какое там веселое настроение?.. Вот так-то соврать только немец и мог.
Что русские против нас вправду есть и что они бьются круче всяких эсэсовцев, мы отведали вскоре. В июле 1943 года под Орлом взвод русских в немецкой форме защищал, например, Собакинские Выселки. Они бились с таким отчаянием, будто эти Выселки построили сами. Одного загнали в погреб, к нему туда бросали ручные гранаты, он замолкал; но едва совались спуститься -- он снова сек автоматом. Лишь когда ухнули туда противотанковую гранату, узнали, еще в погребе у него была яма, и в ней он перепрятывался от разрыва противопехотных гранат. Надо представить себе степень оглушенности, контузии и безнадежности, в которой он продолжал сражаться.
Защищали они, например, и несбиваемый днепровский плацдарм южнее Турска, там две недели шли безуспешные бои за сотни метров, и бои свирепые и морозы такие же (декабрь 43-го года). В этом осточертении многодневного зимнего боя в маскхалатах, скрывавших шинель и шапку, были и мы и они, и под Малыми Козловичами, рассказывали мне, был такой случай. В перебежках между сосен запутались и легли рядом двое, и уже не понимая точно, стреляли в кого-то и куда-то. Автоматы у обоих -- советские. Патронами делились, друг друга похваливали, матерились на замерзающую смазку автомата. Наконец совсем перестало подавать, решили они закурить, сбросили с голов белые капюшоны -- и тут разглядели орла и звездочку на шапках друг у друга. Вскочили! Автоматы не стреляют! Схватили и, мордуя ими как дубинками, стали друг за другом гоняться: уж тут не политика и не родина-мать, а простое пещерное недоверие: я его пожалею, а он меня убьет.
В Восточной Пруссии в нескольких шагах от меня провели по обочине тройку пленных власовцев, а по шоссе как раз грохотала Т-тридцать четверка. Вдруг один из пленных вывернулся, прыгнул и ласточкой шлепнулся под танк. Танк увильнул, но все же раздавил его краем гусеницы. Раздавленный еще извивался, красная пена шла на губы. И можно было его понять! Солдатскую смерть он предпочитал повешению в застенке.
Им не оставлено было выбора. Им нельзя было драться иначе. Им не оставлено было выхода биться как-нибудь побережливее к себе. Если один "чистый" плен уже признавался у нас непрощаемой изменой родине, то что ж о тех, кто взял оружие врагае Поведение этих людей с нашей пропагандной топорностью объяснялось: 1) предательством (биологические текущим в крови?) и 2) трусостью. Вот уж только не трусостью! Трус ищет где есть поблажка, снисхождение. А во "власовские" отряды вермахта их могла привести только последняя крайность, только запредельное отчаяние, только неутолимая ненависть к советскому режиму, только презрение к собственной сохранности. Ибо знали они: здесь не мелькнет им ни полоски пощады! В нашем плену их расстреливали, едва только слышали первое разборчивое русское слово изо рта. В русском плену, также как и в немецком, хуже всего приходилось русским.
Эта война вообще нам открыла, что хуже всего на земле быть русским.
Я со стыдом вспоминаю, как при освоении (то есть, разграбе) бобруйского котла я шел по шоссе среди разбитых и поваленных немецких автомашин, рассыпанной трофейной роскоши, -- и из низинки, где погрязли утопленные повозки и машины, потерянно бродили немецкие битюги и дымились костры из трофеев же, услышал вопль о помощи: "Господин капитан! Господин капитан!" Это чисто по-русски кричал мне о защите пеший в немецких брюках, выше пояса нагой, уже весь окровавленный -- на лице, груди, плечах, спине, -- а сержант-особист, сидя на лошади, погонял его перед собою кнутом и наседанием лошади. Он полосовал его по голому телу кнутом, не давая оборачиваться, не давая звать на помощь, гнал его и бил, вызывая из кожи новые красные ссадины.
Это была не пуническая, не греко-персидская война! Всякий, имеющий власть, офицер любой армии на земле должен был остановить бессудное истязание. Любой -- да, а -- нашей?.. При лютости и абсолютности нашего разделения человечества? (Если не с нами, не наш и т. д. -- то достоин только презрения и уничтожения.) Так вот, я СТРУСИЛ защищать власовца перед особистом, я НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ И НЕ СДЕЛАЛ, Я ПРОШЕЛ МИМО, КАК БЫ НЕ СЛЫША -- чтоб эта признанная всеми чума не перекинулась на меня (а вдруг этот власовец какой-нибудь сверхзлодейе.. а вдруг особист обо мне подумает..? а вдруг..?) Да проще того, кто знает обстановку тогда в армии -- стал ли бы еще этот особист слушать армейского капитана?
И со зверским лицом особист продолжал стегать и гнать беззащитного человека как скотину.
Эта картина навсегда перед мною осталась. Это ведь -- почти символ Архипелага, его на обложку книги можно помещать.
И все это они предчувствовали, предзнали -- а нашивали-таки на левый рукав немецкого мундира щит с бело-сине-красной окантовкой, андреевским полем и буквами РОА.10 Жители оккупированных областей презирали их как немецких наемников, немцы -- за их русскую кровь. Жалкие их газетки были обработаны немецким цензурным тесаком: Великогермания да фюрер. И оттого оставалось власовцам биться на смерть, а на досуге водка и водка. ОБРЕЧЕННОСТЬ -- вот что было их существование все годы войны и чужбины, и никакого выхода никуда.
Гитлер и его окружение, уже отовсюду отсутупая, уже накануне гибели, все не могли преодолеть своего стойкого недоверия к отдельным русским формированиям, решиться на целостные русские дивизии, на тень независимой, не подчиненной им России. Лишь в треске последнего крушения, в ноябре 1944 г., был разрешен (в Праге) поздний спектакль: созыв объединяющего все национальные группы "комитета освобождения народов Росии" и издание манифеста (по-прежнему ублюдочного, ибо в нем не разрешалось мыслить Россию вне Германии и вне нацизма). Председателем комитета стал Власов. Только с осени 1944 года и стали формироваться собственно власовские цельнорусские дивизии. Вероятно, мудрые немецкие политики предполагали, что тут-то русские рабочие (ost-овцы) и хлынут разбирать оружие. Да уж Красная армия стояла на Висле и на Дунае... И как будто в насмешку, чтобы подтвердить дальновидность самых недальновидных немцев, эти власовские дивизии своим первым и последним независимым действием нанесли удар... по немцам! Уже при общем развале, уже без согласования с Oberkomando, Власов к концу апреля собрал свои две с половиной дивизии под Прагу. Тут узналось, что эсесовский генерал Штейнер готовится уничтожить чешскую столицу, в целом виде не отдать ее. И Власов скомандовал своим дивизиям перейти на сторону восставших чехов. И всю обиду, горечь, злость, какую накопили на немцев подневольные русские груди за эти жестокие и бестолковые три года, выпустили теперь в нападении на немцев: с неожиданной стороны вышибли их из Праги. (Все ли чехи разобрались потом, к а к и е русские спасли им городе У нас история искажена, и говорят, что Прагу спасли советские войска, хотя они бы не могли успеть.)
А затем власовская армия стала отступать в сторону американцев, к Баварии: вся надежда их только и была на союзников -- что они пригодятся союзникам и тогда осветится смыслом их долгое висение в немецкой петле. Но американцы встретили их вооруженной стеной и принудили сдаться в советские руки, как и предусмотрено было Ялтинской конференцией. А в том же мае в Австрии такой же лояльный союзнический шаг (из обычной скромности у нас не оглашенный) совершил и Черчилль: он передал советскому командованию казачий корпус в 90 тысяч человек, да еще много обозов -- старых, малых и баб, не желавших возвращаться на родные казачьи реки. (Великий муж, памятниками которому со временем покроется вся Англия, распорядился и этих отдать на смерть.)
Помимо создаваемых спешно власовских дивизий немало русских подразделений так и продолжало закисать в глуби немецкой армии, под неотличимыми немецкими мундирами. Они кончали войну на разных участках и по-разному.
За несколько дней до моего ареста попал под власовские пули и я. Русские были и в окруженном нами восточно-прусском котле. В одну из ночей в конце января их часть пошла на прорыв на запад через наше расположение без артподготовки, молча. Сплошного фронта не было, они быстро углубились, взяли в клещи мою высунутую вперед звукобатарею, так что я едва успел вытянуть ее по последней оставшейся дороге. Но потом я вернулся за подбитой машиной и перед рассветом видел, как, накопясь в маскхалатах на снегу, они внезапно поднялись, бросились с "ура" на огневые позиции 152-го миллиметрового дивизиона у Адлиг Швенкиттен и забросали двенадцать тяжелых пушек гранатами, не дав сделать ни выстрела. Под их трассирующими пулями наша последняя кучка бежала три километра снежною целиной до моста через речушку Пассарге. Там их остановили.
Вскоре я был арестован, и вот перед парадом Победы мы теперь все вместе сидели на бутырских нарах, я докуривал после них и они после меня, и вдвоем с кем-нибудь мы выносили жестяную шестиведерную парашу.
Многие "власовцы", как и "шпионы на час", были молодые люди, этак между 1915 и 1922 годами рождения, то самое "племя молодое незнакомое", которое от имени Пушкина поспешил приветствовать суетливый Луначарский. Большинство их попало в военные формирования той же волной случайности, какою в соседнем лагере их товарищи попадали в шпионы -- зависело от приехавшего вербовщика.
Вербовщики глумливо разъясняли им -- глумливо, если б то не было истиной! -- "Сталин от вас отказался!", "Сталину на вас наплевать!"
Советский закон поставил их вне себя еще прежде, чем они поставили себя вне советского закона.
И они -- записывались... Одни -- чтоб только вырваться из смертного лагеря. Другие -- в расчете перейти к партизанам (и переходили! и воевали потом за партизан! -- но по сталинской мерке это нисколько не смягчало их приговора). Однако в ком-то же и заныл позорный сорок первый год, ошеломляющее поражение после многолетнего хвастовства; и кто-то же счел первым виновником вот этих нечеловеческих лагерей -- Сталина. И вот они тоже потянулись заявить о себе, о своем грозном опыте; что они -- тоже частицы России и хотят влиять на ее будущее, а не быть игрушкой чужих ошибок.
Но еще горше посмеялась над ними судьба, еще худшими пешками они стали. С тупым верхоглядством и самомнением дозволяли им немцы лишь умирать за свой Рейх, но не дозволяли думать о независимой русской судьбе.
А до союзников было две тысячи верст -- и еще каковы окажутся те союзники?..
Слово "власовец" у нас звучит подобно слову "нечистоты", кажется мы оскверняем рот одним только этим звучанием и поэтому никто не дерзнет вымолвить двух трех фраз с подлежащим "власовец".
http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,17.msg571.html#msg571
Почитайте, пожалуйста внимательнее наш же форум...
И если человек, который сам попал под власовские пули думает так... то какое мы имеем право повторять за большевиками и нацболами их бредни про ВОВ. Их бы туда в 1941 г. Быстро бы узнали, что реально представляет из себя их любимый Сталин.
-
White cross...
У меня как и у Вас то же погибли на войне родственники: два прадеда пали в первые дни войны, а брат моего прадеда, будучи 23 - им парнишкой, прошел до самого Берлина и как очень многие бойцы погиб, продвигаясь все вперед и вперед к долгожданной победе! Эта война никого не обошла стороной! Ужасное, страшное время - одна из самых кровопролитных войн за всю историю человечества, в которой смешалось абсолютно все: и боль и слезы, и дружба и предательство, и такие понятия, как "свой", "чужой", "плохой", "хороший" - ничего не понятно!
Советую вам промыть глаза от наглой советской и нынешней путинской пропаганды об этой войне. Мой прадед попал в плен в первые дни войны, потому что пошёл на неё добровольцем. Он знал, что если он не сделает этого Гитлер уничтожит всех русских. Там его в плену и расстреляли немцы, но мы знали, что, даже если бы он сбежал, он бы никогда не вернулся домой. Пленным просто не давали этого делать. Лишний раз касаться темы Штрафбатов, жертвованием дивизий не стоит.
Это я вам советую промыть глаза от наглой... "нынешней путинской пропаганды." Но вот в чем вопрос: "Она (пропаганда) в нашей стране еще жива?" Конечно, жива! Потому как только в наше время, ни в минувшие года, стали смело говорить и писать - без зазрения совести - прямо в глаза (не важно кому именно: ветеран ли, или же молодому поколению: последние все проглотят!) о том, что Сталин хотел напасть на Гитлера! И пишут, пишут об этом книги, которые с такой охотой покупают в каждом книжном магазине. А в дополнение к этому "злу", которое я бы сожгла, потому как мы не знаем своей истинной историей - НЕ ЗНАЕМ! - прибавляются такие люди, как вы! Если бы вы видели все своими СОБСТВЕННЫМИ глазами и были бы участником тех лет кровавых, я бы вас послушала. Вас, как русского солдата, который и на боях побывал, и смерть своих товарищей видел... Но вы только, да, как и я, свидетель времени, в котором живете сейчас. Но в отличии от вас, я не принадлежу к тем или иным, не "кричу" на весь форум, кто прав, а кто виноват. Сейчас я ничему не верю, а все только потому, что наша история превратилась в не пойми что. Идеалы прошлого, на которых были воспитаны наши родители, их больше нет, их изничтожили и я лично видела, как мои знакомые, будучи уже не молодыми людьми, плакали над современной литературой со словами на устах: "Зачем они такое пишут? Зачем они обливают грязью то, что было нам так дорого, так близко к сердцу?" Оказывается, что все эти идеалы, которые так вдохновляли людей на поступки - ничто! Вранье! И вы, мол, обманутые, несчастные, во что вы верили? Так и сейчас: Сталина лицом в грязь, про Гитлера вообще молчу. За кем сейчас идти? Во что верить? Культа личности нет, но он был в прошлом и тогдашняя молодежь - уже сейчас будучи взрослыми людьми - знала на кого быть похожим: тогда у них были кумиры, герои. У них хоть что - то было... И у меня сейчас есть свои герои, чем очень горжусь! И их обливали грязью, но они продолжают оставаться моими идеалами! А что сейчас есть у современной молодежи? Банка пива в правой руке и сигарета - в левой? Вот что творят с нами и нашей историей такие люди как вы!
Да, были трусы, и те, кто были реальными предателями, т.е. вступали в РОА, не по убеждениям, а для того чтобы спасти свою жизнь, но, поверьте, Михалков снимал этот фильм не о них... те трусы о которых вы говорите пойдут служить ради сохранения жизни любой власти, а мы говорим с Вами о тех, кто сотрудничал с немцами из идеологических соображений.
Вот именно, которые хотели спасти только свою жизнь, а не жизнь своих родных и близких, не свою Родину, на которой он родился и вырос. Это мелко! Да откуда вы знаете, сотрудничали они с немцами исходя из идеологических соображений или нет? Вы их сами спрашивали об этом? Сами обманутые, они ничего не понимали! НИЧЕГО! Им красиво и на пальцах растолковывали: кто есть кто (Геббельс постарался ради своего фюрера, он знал как обманывать и получалось у него это виртуозно), им дали в руки оружие, согласились с ними: "Да, действительно, большевизм это зараза и ее надо уничтожить", ну тоогда вперед, а мы вам с радостью поможем!" Они продали свои души дьяволу "за кусок ароматного мыла, плитки шоколада и за стакан вина"! Да. у нас этого не было, но и немцы им этого не дали, зато на нашей стороне была совесть за тех кого любили и за кого боялись, за кого шли на смерть в надеже, что она не была напрасной. У них были надежды на светлое будущее их детей, внуков, что те, в свою очередь, будут жить в свободной и сильной стране и без этого нацизма! Вы глубоко ошибаетесь, говоря о том, что наш русский народ был лишь сырьем в руках Сталина!
Сталин хотел напасть на Рейх. А тут и утверждать ничего надо, и никакие свидетельства не нужны. Сама идеология марксизма-ленинизма подразумевает ведение непрерывной войны с капитализмом и буржуазией во имя мировой "победы пролетариата", и Сталин делал всё для этой победы, а русских использовал как сырьё.
Нашу историю сейчас испоганили так, что многочисленные жертвы нашего народа, никак не преподносятся нашей молодежи, как сырье. Вам самим не стыдно писать такие строчки? НЕ ГРЕБИТЕ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ - СЛОМАЕТСЯ! А теперь скажите это ветеранам: "сырье"! Приятно будет?
Да будь на месте Сталина любой другой человек, вы бы сейчас писали о нем так же!
Если вы не понимаете смысла нижнего демотватора, то это говорит о том, что вы находитесь на стороне тех, кто придумывал заградотряды, штрафбаты, СМЕРЖ, расстреливал всех, военнопленных.... ссылал на острова калек на Север, всех инвалидов ветеранов калек, которые добывали победу. Мне мама рассказывала про эту войну из уст очевидцев, она много ездила по стране и общаласьс настоящими ветеранами войны, теми русскими ветеранами, которые добывали эту Победу, а не с этими сталиноидами, которые живут сейчас. Те настоящие ветераны уже давно умерли, потому что подорвали своё здоровье на фронте, а нынешние те, кто остались из тех, кто стрелял в спину.
Вы не поняли меня... Вы, даже не уточнив, каков смысл моих слов, уже стали вовсю расписывать свои взгляды и соображения и после этого, я не удивлюсь, что вы приписали меня к тем людям, которые придумали ваш "любимые" штрафбат. Да, они были. Много чего было интересного. И были у немцем лагеря, которые по сравнению с нашими - АД! Настоящий АД! Это жестокая действительность, это наше прошлое и от него никуда не деться!
А вам не привести воспоминания тех, кто просидел в Освенциме и вышел от туда, как будто вернулся с того света? Интересно, у кого будет ужаснее? Ммм? Кто тогда будет "хорошим", а кто "плохим"? ЭТО ВОЙНА! Но, немцы - ой! - как перегнули палку! Это ни так, говоря вашими словами, заразу под названием "большевизм" лечили. Они ее сломали, а мы, в свою очередь, сломали хребет этой машине смерти! И сейчас мы пишем о тех, кто ее сломал, кто грудью закрывал свою страну, такие ужасные вещи. Вам не стыдно? Где ваше уважение к прошлому? К тем, кто нас защищал и дошел до Берлина?
Лучше бы разбирались в том, что правда, а что ложь, а уже потом говорили, кто прав, а кто виноват!
А может быть для вас трус любой, кто мыслит не так как вы...
Смотрите правде в глаза, знайте себя и умейте ставить себя на место других людей и, уверяю вас, вам многое что откроется заново!
И не надо меня отождествлять политически: у меня своя философия, которая никак не граничит с вашей!
-
Очень живо, но в тоже время очень по большевистски. Все те люди, которые по вашему выражению "плакали", плакали только, лишь из-за своей глупости и упёртости. Они поверили окупантам, врагам России и русских, для которых единственной целью было создание любой ценой мирового пролетарского коммунистческого государства. Фактически они, именно они как раз таки и стали колобрационистами, которые предали наш русский народ и пошли служить совестким окупатнам. Да, конечно это очень удобно бежать от правды, которая тебе не нравится. Но, мне вот тоже не нравится, что были заградотряды, штрафбаты, что калек ссылали на север, чтобы они не портили вид столиц... Я никогда не читал современной литературы о ВОВ. Моё представление об этой войне сложилось на базе рассказов очевидцев, тех самых ветеранов, которые чудом выжили в этой страшной войне, и которые сами своими глазами видели, как коммуняки стреляли в спину русским солдатам....
Эти идеалы, которые вдохновляли людей, действительно ничто. На нашем форуме преступной сущности этих "идеалов" посвящён целый раздел. http://ruguard.ru/forum/index.php/board,18.0.html Наверное у сатаны, тоже есть какие-то свои идеалы, вот только вправе ли он и его ученики навязывать православным христаинам свои идеалы.... Белое движение уже на протяжении 95 лет борется с теми людьми о которым вы сейчас говорите. И как раз таки Колчак и завещал нам эту борьбу и мы продолжаем его дело. «Не мне судить и не мне говорить о том, что я сделал и чего не сделал. Но я знаю одно, что я нанес большевизму и всем тем, кто предал и продал нашу Родину, тяжкий и не вероятно смертельный удар. Благословит ли Бог меня донести это бремя до конца, не знаю, но начало конца большевиков положено. Оно положено всё таки мной. Троцкий это понял и открыто высказал, что я являюсь врагом Советской Республики и врагом беспощадным и неумолимым. На мой фронт брошено всё, что только возможно, но моя цель первая и основная: стереть большевизм и всё что с ним связанно с лица России. Истребить и уничтожить его.»
А. В. Колчак
Мы сегодня продолжаем дело начатое им, и рано или поздно, если не мы, то наши дети, внуки, пра-внуки сотрут большевизм и марксизм с лица земли. Это неизбежно. Моё поколение пятое в Белой борьбе и эта борьба не остановится никогда до полной победы, пока мы живы. Как говорил Фон Лампе: Белыми мы должны быть до конца, когда бы он не наступил, и каким бы он ни был. Отбоя не было. Борьба продолжается.
Я уже говорил о том, как мне больно видеть как под аваторой Колчака человек произносит преступные вещи.... преступные для Белой идеи, для человека, который считает себя Белым. На протяжении 74 лет большевики только и делали, что искажали нашу историю и хаяли Православие и Православную Русь. Они ввергли Россию в антихристианское безумие, созданная ими на територии исторической России Совдепия стала Империй Зла. Пусть, она никогджа была единственной подобной империей в мире, но остальные меня н еинтересуют, а вот то, что сделали ненавистные мне окупанты с моей Роидной это меня волнует.
Вообще была бы моя воля я бы собрал весь этот совковый сброд и выслал бы в КНДР или КНР. От отголосков Гражданской войны Россию может спасти только декоммунизация, и лишение марксистов избирательного права. В противном случае холодная Гр. война так и будет продолжаться. То, что говорите вы это абсолютнейшая ересь, уверен, что Александр Исаевич, сейчас смотрит на вас с небес и жалеет по доброте душевной, а я вот так не могу, потому что когда я вижу, что вы сделали с Россией, с вашими бесовскими "идеалами", мне хочется сделать с вами тоже, что обязательно сделал бы Колчак - расстрелял. На нашем форуме уже было настолько о том времени, что повторяться не имеет смысла. Марксизм и совковость не лечится и мне очень обидно осознавать, что срежи нашего молодого поколения есть люди, которые повторяют за красными идеологами их бред. С такими людьми мы никогда не проведём декоммунизацию и не восстановим традиционную Россию.
Я не удивлюсь, что вы по убеждениям даже не националист, а интренационалист. Это самое страшное. Интернационалисты это окупанты, которые как раз и сгубили Россию. Если же вы наицоналистка, то это хорошо, но мало вероятно, что вы, действительно из белых.... Была бы ваша воля вы бы вернулись в совок и продолжали бы жить во лжи. Вспомните ещё в совесткое время вышло эссе А. И. Солженицына "Жить не по лжи". Так, вот вы как самая настоящая коммунистка предлагаете опять ввергнуть Россию в ту ложь, в которой она жила в Совдепии.
Сейчас в России время борьбы между красной ложью и белой истиной. Власть дистанцировалась от идеологии и позволет обществу самому решить по какому пути ему идти. И общество раскололось, вот только знаете, что мы новые Белые, уже живы, и мы не дадим вам реставрировать в России совок. Будет новая гражданская война, и мы вновь как в 30-ые г. ответим вам на вашу ложь террактами и войной на уничтожение. Нам терять нечего. Наш девиз - "Родина, Честь и Свобода". Мы русские четники, которые помнят о том, что мы русские, а не россияне и не совки. Красные всегда помните о нашем существовании, и о том, что мы не дадим вам спокойно жить. А, по поводу Путина... по сравнению с вами он умный и достойный человек, потому что он хотя бы понимает, что ВОВ выиграл народ, а не Сталин и его палачи.
…Самый доступный ключ к нашему освобождению: личное неучастие во лжи! Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!
А. Солженицын
-
Очень живо, но в тоже время очень по большевистски.
От своих слов я не отказываюсь...
Я никогда не читал современной литературы о ВОВ. Моё представление об этой войне сложилось на базе рассказов очевидцев, тех самых ветеранов, которые чудом выжили в этой страшной войне, и которые сами своими глазами видели, как коммуняки стреляли в спину русским солдатам....
О чем тогда в таком случае мне с вами говорить?
Почитайте, почитайте...
Эти идеалы, которые вдохновляли людей, действительно ничто.
Это сейчас они ничто, а тогда это были настоящие идеалы и люди от этого были по - настоящему счастливы. Они знали на кого хотели быть похожи и шли к этому идеалу всю свою молодость и это нашло свое отражение в их воспитании и поведении, которое сейчас не может не воодушевлять: сейчас так не воспитывают, как раньше - на идеалах, на личностях, на подвигах...
Я уже говорила: век минувший и век нынешний - это две разные вещи и что сейчас бы сказал Колчак никто не знает!
Мы сегодня продолжаем дело начатое им, и рано или поздно, если не мы, то наши дети, внуки, пра-внуки сотрут большевизм и марксизм с лица земли. Это неизбежно.
Пора бы идти в ногу со временем! Прошлое - о нем нельзя забыть - мы всегда должны иметь его в виду, но каждый из нас должен жить сегодня!
Я уже говорил о том, как мне больно видеть как под аваторой Колчака человек произносит преступные вещи.... преступные для Белой идеи, для человека, который считает себя Белым.
С вашей стороны они может быть и преступные... в таком случае - да хоть какие! Но тогда они были, сейчас же нет ничего! И нам от этого не легче.
Вообще была бы моя воля я бы собрал весь этот совковый сброд и выслал бы в КНДР или КНР.
Это мне кое что напоминает...
С другой стороны: этот "совковый сброд" и есть - русский! - народ. Своих же продолжаете бить... А чему, впрочем, тут удивляться? Всю жизнь "Ваня бил Петю" и продолжает бить его и сейчас. Продолжают бить подобные вам!
Я не удивлюсь, что вы по убеждениям даже не националист, а интренационалист. Это самое страшное. Интернационалисты это окупанты, которые как раз и сгубили Россию. Если же вы наицоналистка, то это хорошо, но мало вероятно, что вы, действительно из белых.... Была бы ваша воля вы бы вернулись в совок и продолжали бы жить во лжи. Вспомните ещё в совесткое время вышло эссе А. И. Солженицына "Жить не по лжи". Так, вот вы как самая настоящая коммунистка предлагаете опять ввергнуть Россию в ту ложь, в которой она жила в Совдепии.
В этой лжи мы и виноваты сами - не отрицаю. Но ответьте на вопрос: а что есть сейчас? У нас даже нет этой самой лжи в современной упаковке. Как сказал один мой знакомый: "Старомодная ложь, она куда интереснее сегодняшнего дня!" Соглашусь! А националистка или... кто- то там - не смешите меня. Я - в Белом Деле, но от своих слов я не отказываюсь.
-
Прошу прощения за излишнюю резкость, просто. когда вижу красную пропаганду, становлюсь настоящим Белым. Раз уж Вы в Белом деле давайте по порядку.
Да, мне говорили, что в современной литературе о ВОВ много глупостей написано, но наша задача сегодня наряду с памятью о подвигах русских солдат в РККА, помнить и о той идее, которую несла с собой РОА. Там тоже были русские, которые сражалиись за свои идеалы, и заметьте в той войне Белыми были именно идеалы РОА, а не Сталина. И если бы в РККА все воевали за Сталина и его идеалы (хотя это не так), мы как Белые должны были бы встать на сторону РОА. В РККА нас удерживает только то, что далеко не все граждане СССР были материалистами, коммунистами и марксистами, как думали немцы. И мы как раз дети тех самых героев ВОВ, которые вовеали не за Сталина, а за Святую Русь в рядах РККА. Далее.
Что значит в ногу со временем? Белая идея вечна, с теми же успехом мы можем и перестать быть христианами, ведь Христос жил 2000 лет назад, а нужно идти в ногу со времнем. Время понятие относительное. В вечности его не будет. А Белая идея так и будет жить потому что дело Колчака не доведено до конца. Белое дело не выиграло, и пока оно не победит, оно не потеярет актуальности. Вот здесь сформированы наши задачи на сегодня. http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,635.0.html Кстати у Ильина было произведение, которое так и называлось "Наши задачи". Разговор идёт примерно о том же.
Задача жизни человека на Земле спасение своей души, а не построение счастья на Земле. Поэтому если идеалы человека ведут его в ад, то пусть лучше он вобще не родится. А атеисты, которые как раз и были носителями совковой культуры, разумеется несли миру только разрушение. Вообще те идеалы, о которых вы говорите это идеалы регресса. Всё то, что совки строили они строили не ради обретения вечной жизни, а ради уничтожения христианства, религии и вечной борьбы с ветряными мельницами. Совковая культура - это культура разрушения, это культура дьявола. Поэтому лучше бы те люди о которых вы говорили вообще не родились.
Да, согласен с Вами в том, что это очень плохо, что сейчас нет вообще никаких идеалов. Но, наша нынешняя власть есть продолжение той советской. И нынешний чекистско-олигархический режим, просто сбросил с себя то старое идеологическое прикрытие своих корыстных интересов. Ведь, что такое идеология "научного коммунизма" и те идеалы о которых вы говорите. Это преступная теория о том, как отобрать у лучших людей мира то, что они заработали и поделить между лентяями, ворами и уголовниками. Перестройка дала большевикам возможность получить доступ к кормушке, отбросив все старые теории. Большевикам стало окончательно ясно, что нкиакой мировой революции и победы "социализма" над капитализмом не произойдёт никогда. И, тогда они поянли, что грабануть земной шар им не удасться, поэтому и решили заделаться олигархами. Фактически в 90-ые г. они реализовали то к чему стремлиись уже в 1917 г. Просто тогда они верили в победу "мироаой революции", затем надеялись победить мир в холодной войне, а осознав, что
это невозможно решили сосредоточиться на ограблении уже завоёванных терриорий т.е. нашей с Вами России.
Таким образом нынешний чекистско-олигархический режим как раз и есть тот старый большевистский, просто ему уже не нужно скрывать своё истинное лицо под масками бредовых идей и идеалов. Ельцинизм - это квинтесенция большевизма, его истинная суть. Всё, что было до 1991 г. это подготовка к ограблению мира, а всё, что произошло после... это уже агония, осознавание, что задуманное Лениным и Троцкимм неосуществимо ни под каким видом... Раз нельзя ограбить мир они решили ограбить Россию.
Совковый не русский! СССР не Россия! Внимательнее читайте Ильина. Это самое распространённое заблуждение софистов, что совесткий равняется русскому. И не только софистов. Все нынешние русофобы: 7на Украине, в Прибалтике, Польше всячески пытаются переложить ответственность за преступления большевистской шайки на русский народ. Для национальной России нет большего унижения. Это всё равно, что, когда тебя нет дома, или ты есть, но в твой дом ворвались вооружённые боевики, связали тебя и стреляют из окна твоего дома в мирных граждан, а эти граждане обвиняют в этом тебя, и говорят, что это ты стрелял. Вот так вот и получается. http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,583.0.html
Для нас сейчас очень важно понять, что мы не россияне, не советские, а русские. А советский это тот, кто исповедует идеологию марксизма, тот, кто реально исповедует эту идеологию. А русский это борец с совком.
Совок не русский. Только, когда мы это поймём и сумеем с этой позиции смотреть не только на политику, но и на все мнимые достижение русского народа в ту эпоху, мы наконец-то освободимся от того груза ответственности, который на нас лежит. За годы большевистской окупации было совершено столько преступлений против Церкви, священнослужителей, самого Бога, что только общенациональное покаяние может отчистить наши души. Мы обязаны всегда помнить о той эпохе, чтобы те преступления не повторились вновь.
Если мы оставим всё, как есть и коммунизм не получит юридическое осуждение, а левые партии так и будут допускать к выборам, то в любой момент это может вызвать в обществе реанимацию того мировоззрения. Даже сейчас Ленин в стране гораздо популярнее того же Гитлера. Вообще любые враги России должны знать, что если кто-то причинял рускому народу какую-то боль он обязательно понесёт за это ответственность, пусть, даже через столетия. Так мы проявим свою силу, несгибаемость нашего характера, нашего национального духа. От коммунизма пострадало больше людей, чем от нацизма, а он до сих пор не осуждён.
Раковую опухоль не реформируют, её удаляют. Русский народ отдал в борьбе против коммунизма миллионы жизней своих лучших детей не ради трансформации большевизма, сначала к олигархии, потом к национал-большевизму, а для своего освобождения! За полный слом ценностей старого русофобского мира. Вот уже 95 лет Россию душит русофобский режим борющийся с "великодержавным шовинизмом", и только предав все преступления этого режима осуждению мы сможем реально восстановить идеологию исторической России.
Ваши основные заблуждения исходят из того, что Вы воспринимаете советское, как русское, тем самым невольно подыгрывая русофобам в Восточной Европе. На самом деле в 1991 г. ничего принципиально нового с точки зрения власти не произошло. Банда одних коммунистов успешно передала власть другой, продолжающей развал России. Ельцин, Путин и все нынешние русофобы выкормыши той системы, и невозможно осудить нынешнюю власть, не затрагивая предыдущую. Одно плавно вытекает из другого. Если мы не проведём декоммунизацию, а сделаем только делиберализацию мы просто встанеи на сторону КПРФ и тех коммунистов, которые заседали в разогнаном Ельцином Совете. Но, какой резон русскому вставать на чью-то сторону, когда две банды русофобов делст власть. Мы должны быть до конца верны Белой идее Ильина, только там мы сохраним лицо.
Кто из совков знает про подвиг Катакомбной церкви, не пошедшей на сделку со Сталиным и в чистоте хранившую христианскую веру, про многочисленные антикоммунистические восстания, про муки в застенках КГБ русских патриотов-подпольщиков… Вот за всё это русский народ может себя уважать! Мы 95 лет боримся с окупационной властью, и существует только один путь, путь полной победы над ней! Никаких компромиссов и уступок врагам нации.
Русский народ был основой Российской Империи, поэтому именно русских – с их Православной верой, вековыми укладом, традициями, культурой – интернациональная банда Ленина-Сталина подвергла самому масштабному геноциду и этноциду за всю историю человечества. И Вы предлагаете это всё великодушно простить "во имя строительства новой России". Вот только знаете, что "новую" Россию на лжи не построить. Только Истина и историческая правда русского народа, его религия, ценности, духовность, может лежать в основе построения, действительно крепкого государства. Только проведение Второго Нюрнбергского Трибунала, на котором вся коммуно-демократическая «элита» окажется в роли проигравших и тогда уже ответит за все преступления, совершённые до и после 1991 года по полной программе.
P.S. Я не собираюсь никому ничего навязывать. В конце концов, пока только учусь. И, действительно после семи десятилетий коммунистической диктатуры и двух десятилетий диктатуры «посткоммунистической» стране понадобится некий реабилитационный период для врачевания её духовых и физических ран, для очищения и просвещения. Возможно сейчас и рано говорить о декоммуниззации, но вот только мы если мы не проведём декомунизацию, мы не сможем осудить и нынешних либеральных преступников от Ельцина до Медведева. Декоммунизация такого рода уже проводилась неоднократно: и Хрущёвым, и Ельциным, вот только всё это половинчатые решения, которые не раскрывают мировому сообществу глаза на страшный оскал коммунизма. Преступления нынешней чекистко-олигархической шайки неотделимы от того, что было сделано в эпоху СССР. Они сами выходцы той элиты. Поэтому осуждение либералов, при сохранении "наследия СССР" превратится в такое же театрально-постановочное представление, как хрущёвская "Оттепель" и ХХ съезд или же "реабилитация" Ельциным жерта коммунизма в 1992 г. Не говоря уже о том, что проведение делиберализации вне декоммунизации это как раз и есть политика КПРФ или ГКЧП, которая вполне отвечает духу сторонников Совета в 1993 г. Вот, только какой смысл настоящему русскому патриоту вставать на чью-то сторону, в битве двух борющихся за власть большевистских банд? Национал-консерватизм как раз и проявляется в НЕПРИМИРИМОСТИ к наследию коммунизма. А, всё, что готово с ним примириться это уже национал-большевизм (при сохранении идеи Империи).
Русскому народу есть, за что себя уважать! И уважать мы можем себя, прежде всего за то, что все эти десятилетия лучшие сыны нашего народа боролись против той самой коммунистической партии, против той антинациональной «элиты», о преступлениях которой вы здесь рассказываете.
Народ может себя уважать за то, что Белая армия отстояла честь своей Родины и на несколько лет задержала коммунистическую оккупацию стран Европы и Азии. За Новомучеников Российских. За подвиг Катакомбной церкви, не пошедшей на сделку со Сталиным и в чистоте хранившую христианскую веру. За многочисленные антикоммунистические восстания, за муки в застенках КГБ русских патриотов-подпольщиков… Вот за всё это русский народ может себя уважать! СССР не Россия, Эрефия тоже.
Кремлёвско-лубянская верхушка запугивает людей тем, что в случае её падения разразится гражданская война. Но правда в том, что гражданская война УЖЕ ИДЁТ. Эту войну ведёт правящий режим – против народа России. Война эта и не прекращалась с тех пор, как в 1917 году в России была свергнута её законная власть. С тех пор гражданская война – уже почти Столетняя! – лишь переходит в новые фазы, меняет формы. Но дальнейшее её затягивание означает для России смерть, ибо жизненные ресурсы народа, даже такого сильного, как русский народ, не бесконечны. Эту гражданскую войну необходимо остановить!
-
Почитайте хотя бы http://rpczmoskva.org.ru/category/russko-soveckaya-vojna Это реальные вещи. http://rpczmoskva.org.ru/category/sovetsko-germanskaya-vojn
Интересно, что в этих материалах прославляются сомнительные личности вроде социалиста Войскобойника, который разрушал историческую Россию. Похоже, что для некоторых людей главным критерием является анти-советскость, даже если кто-то был ярым социалистом/коммунистом и невзлюбил совецкую власть за то, что она убила его надежду на "светлое коммунистическое/социалистическое будущее", ради которого он сам был готов убивать своих противников, как и советские палачи...
-
Уважаемый White cross, это война показала истинные лица многих людей, но покажите мне хотя бы одного человека, который видел своими собственными глазами, что кто- то из наших русских солдат - защитников нашей Родины, а не тех трусов, которые когда - то смело перешли на сторону врага (я вообще не хочу о них вести разговор) - отдавали честь немцу. Лично я сейчас уже ничему не верю: тонны прочитанной литературы, документальное и художественное кино дали о себе знать... Но нормальный солдат, нормальный человек в те годы не отдал бы честь фрицу. УВЕРЕННА! И не отдавал!
Мы, не зная своей истории (узнаем ли мы ее когда - нибудь вообще?) и не будучи ее свидетелями, утверждаем, что это Сталин хотел напасть на Рейх и, вот беда, не успел! Другие: а пусть мы и проиграли бы эту войну - пили бы пиво у немцев! Третьи (знаменитое) - а нам все равно! Ну так же нельзя...
И что значит: "А справа всего лишь твой дед, или прадед"? - идиотизм!
И неужели до этих трусов, будучи уже на стороне немцев, не дошло за 4 года такой кровопролитной войны, как именно их "защитники", освобождали их страну от большевистской заразы?
Каждому, конечно, свое, но и всему есть свой предел...
Уважаемая Abigal, неужели Вы считаете таких героев, как генерал Скородумов трусами? Почему, кстати, до них должно было что-то доходить? Они знали преступную сущность большевицкой власти, и знали, что этот режим нужно уничтожить.
-
Это я вам советую промыть глаза от наглой... "нынешней путинской пропаганды." Но вот в чем вопрос: "Она (пропаганда) в нашей стране еще жива?" Конечно, жива! Потому как только в наше время, ни в минувшие года, стали смело говорить и писать - без зазрения совести - прямо в глаза (не важно кому именно: ветеран ли, или же молодому поколению: последние все проглотят!) о том, что Сталин хотел напасть на Гитлера! И пишут, пишут об этом книги, которые с такой охотой покупают в каждом книжном магазине. А в дополнение к этому "злу", которое я бы сожгла, потому как мы не знаем своей истинной историей - НЕ ЗНАЕМ! - прибавляются такие люди, как вы! Если бы вы видели все своими СОБСТВЕННЫМИ глазами и были бы участником тех лет кровавых, я бы вас послушала. Вас, как русского солдата, который и на боях побывал, и смерть своих товарищей видел... Но вы только, да, как и я, свидетель времени, в котором живете сейчас. Но в отличии от вас, я не принадлежу к тем или иным, не "кричу" на весь форум, кто прав, а кто виноват. Сейчас я ничему не верю, а все только потому, что наша история превратилась в не пойми что. Идеалы прошлого, на которых были воспитаны наши родители, их больше нет, их изничтожили и я лично видела, как мои знакомые, будучи уже не молодыми людьми, плакали над современной литературой со словами на устах: "Зачем они такое пишут? Зачем они обливают грязью то, что было нам так дорого, так близко к сердцу?" Оказывается, что все эти идеалы, которые так вдохновляли людей на поступки - ничто! Вранье! И вы, мол, обманутые, несчастные, во что вы верили? Так и сейчас: Сталина лицом в грязь, про Гитлера вообще молчу. За кем сейчас идти? Во что верить? Культа личности нет, но он был в прошлом и тогдашняя молодежь - уже сейчас будучи взрослыми людьми - знала на кого быть похожим: тогда у них были кумиры, герои. У них хоть что - то было... И у меня сейчас есть свои герои, чем очень горжусь! И их обливали грязью, но они продолжают оставаться моими идеалами! А что сейчас есть у современной молодежи? Банка пива в правой руке и сигарета - в левой? Вот что творят с нами и нашей историей такие люди как вы!
Так может хорошо, что "идеалов прошлого" нет? Вы на все смотрите глазами человека, выросшего в сталинском СССР. Мол, строили коммунизм, были какие-то герои, идеалы а сейчас это все оплевывается. А Вы принимаете в расчет то, что в то же время теми же "хорошими" людьми поливались грязью истинные герои России, создавалась лживая версия истории страны, восхвалялись красные палачи. Что совецкая власть воспитывала в людях чувство ненависти, страха? Что пропаганда, которой многое верили, была насквозь лживой? Вот Вы возмущаетесь тем, что некоторые утверждают, что сталин хотел напасть на гитлера. Не знаю, хотел или нет, но пропаганда 30-х годов - это крайне агрессивная милитаристская пропаганда. Просто думаю, что спорить не о чем, если для Вас герой - тот же Рокоссовский.
-
Я никогда не читал современной литературы о ВОВ. Моё представление об этой войне сложилось на базе рассказов очевидцев, тех самых ветеранов, которые чудом выжили в этой страшной войне, и которые сами своими глазами видели, как коммуняки стреляли в спину русским солдатам....
О чем тогда в таком случае мне с вами говорить?
Было бы что там читать. Читать о том, что советский народ победил благодаря социалистическому строю и тому подобную чепуху как-то не интересно.
-
Это сейчас они ничто, а тогда это были настоящие идеалы и люди от этого были по - настоящему счастливы.
Это показатель чего?
-
Вообще была бы моя воля я бы собрал весь этот совковый сброд и выслал бы в КНДР или КНР.
А зачем он там нужен? в КНДР для своих есть нечего, а тут еще сваляться на голову десятки миллионов совков :) Там и во времена ссср с советскими "интернационалистами" и им сочувствующими поступали похуже, чем гитлеровцы, - за симпатии к СССР там расстреливали и с конца 50-х, т.е. с тех пор, как Ким Ир Сен сосредоточил в своих руках всю власть ( уничтожив также просоветские силы ) ссср подвергался критике. Но левизна - это какое-то извращение, и нынешние совки симпатизируют КНДР, несмотря на то, что там они сгинули бы в лагерях или были бы расстреляны.
-
Да, уважаемый господин Дмитрий, вы как всегда говорите правильные вещи. Ссылки на сайт РПЦЗ я дал не потому что я поддерживаю их точку зрения, а для того чтобы уважаемая госпожа Abigal увидела, как могут думать русские люди. Я противник такого мировоззрения, и власовцев никогда не поддерживал... но я не имею морального права их и осуждать. Вообще идеи национал-демократов я считаю крайне опасными и вердными для России, ибо по моему мнению Россия может быть только Империей. А национал-демократы оранжисты готовы довести Россию до нового распада. Они, действительно ставят антисовковость выше интересов России, ненависть к коммунизму их уже съела окончательно.
Те люди, которые прославляют социалиста Войскобойника, который в свою очередь разрушал историческую Россию, действительно не могут, даже считаться белыми, во всяком случае по моему мнению. Ведь Ильин ясно писал, что: "Ибо возродившееся в отрицании, Белое дело отнюдь не исчерпывается отрицанием; собрав свои силы в Гражданской войне, оно отнюдь не питается Гражданскою войною, не зовет к ней во что бы то ни стало и не угасает вместе с нею; пробужденное революцией, оно отнюдь не сводится к «контр-революции»; борясь против гибельной химеры коммунизма, оно отнюдь не выдыхается вместе с этой химерой; восставая против интернационала и его предательства, оно имеет свой положительный идеал Родины. Поэтому, неправы все те, кто думает или говорит, что белое дело есть то же самое, что «вооруженная контрреволюция»".
И именно Россия для Белого всегда стояла превыше всего. Белое Движение – это глубоко христианское по своей сути, патриотическое, национальное движение русского народа, восставшего, против террора интернациональной шайки безбожников и ПРЕСТУПНИКОВ, силой и обманом захвативших власть в России и организовавших геноцид русского народа. И в своих задачах мы на первое место ставим возрождение России, а потом уже осуждениен коммунизма. http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,635.0.html
Поэтому я глубоко убеждён, что все те, кто сейчас себя называет национал-демократами, и уж тем более либералами, могут представлять для Белого движения серьёзную угрозу. Они открыто выступают за расчленение уже Эрефии, вместо курса на унитарную систему, говорят об образовании в России нескольких русских республик!!! Это враги России, ни чуть не меньшие, чем коммунисты, фактически они и есть теже самые коммунисты, только вставшие под другие знамёна. Мне очень больно смотреть, как эти сепаратисты пытаются примерить на себя одежды Белого движения, если такой оранжист, вдруг станет главой РОВС, можно будет констатировать полный и окончательный крах Белого движения.
Однако о том, что в нашей стране есть люди, которые ставят идеи антисоветчины выше самого дорогого, что у нас есть, нашей Родины, мы, должны помнить всегда. Появление таких идей есть результат того геноцида, которому подвергается руский народ, вот уже на протяжении ста лет. В таких условиях только сильный духом человек, может оставаться в лоне Православной имперской идеологии. Пока РОВС открыто признаёт тот факт, что национал-демократические идеи (в том случае, когда они направлены на расчленение России) не имеют ничего общего с Белым движением. И всё же очень многие руские люди купились на эту хрень... утратили свою имперскость.
И всё же столь рьяные антикомминтерновские идеи, настолько рьяные, что противоречащие жизненно важным интересам России начались как раз с власовщины. Это был первый шаг на пути сползания Белого движения в сторону национальной демократии, и как следствие гибели. И не смотря на это, мы должны знать о подобных настроениях, уметь их принимать. Ведь это всё результат того геноцида, которому подвергся наш народ. Поэтому я и дал уважаемой госпоже Abigal эти ссылки, потому что она позволила себе повторить красную пропаганду из эпохи СССР. Я то ещё противник РОА и Власова, а вот, что подумают они, те, кто за Власова, и те, кто при этом считает себя единственно верными идеологами Белого движения... они подумают, что мы красные и совки. А этого допускать нельзя. Мы должны оставаться на идеях непримиримости по отношению к любым наследиям коммунизма. Другого выхода нет. Повторюсь, если бы в РККА, все поголовно, шли бы в бой с именем Сталина, правда была бы в этой войне на стороне РОА и Германии!!!! И это очень важно понимать каждому русскому человеку. Советский не есть русский. Если бы в РККА все были бы сталинистами, то во первых это значило, что все они были бы интернационалистами идущими в бой за диктатуру пролетариата, во вторых они были бы атеистами, или "православными сталинистами", что ещё хуже атеизма, ибо обожествление Сталина это сатанизм, в третьих в РККА не было бы русских и т.д. причин много.
Но, в том то и дело, что идейных марксистов сталинистов в стране советов было от силы 30%. Это в первую очедерь рабочий класс и оболваненная молодёжь. Но, среди крестьянства, пережившего коллективизацию и голодомор, интеллигенции, Церкви (её советы не успели всю разнести), просто думающих и мыслящих людей всегда жили антисовестие идеи. Собственно 70% населения СССР так или иначе выступали против культа личности Сталина и марксизма в целом. Ведь большую часть населения страны составляло крестьянство, а крестьянство ещё в гражадснкую выступало против большевиков, просто оно не поддержало и Белых... но вы вспомните постоянные крестьянские восстания в СССР. Многие Белые эмигранты, сторонники власовщины, воспринимают СССР как сборище марксистов-сатанистов, желающих завоевать мир. Якобы в Совдепии все строем поддерживали власть. Но, очень многие если и поддерживали, то не из идеологичексих соображений, а из страха, желания сделать карьеру и пр. Таких людей, нельзя никак назвать идейными марксистами. Вот поэтому и получается, что такое антинациональное явление как власовщина и колобрационизм, попытка представить Гитлера, как "освободителя", питается только благодаря извращённому представлению людей об СССР. Это происходит тогда, когда люди покупаются на бесовскую советскую пропаганду о нашей стране. Если послушать официальную Москву, действительно в Совдепии все ходили строем, прославляли Сталина... и многие эмигранты в это поверили. Отсюда и такие решения, как поддержка немцев.
На самом же деле, во время ВОВ в РККА наряду с действительно совесткими людьми служили русские люди, которые шли в бой за Святую Русь, против поработителей и окупантов немцев, тех самых, немцев, которые хотели уничтожить нас всегда. Пожалуй, ещё, даже до Бисмарка. ВОВ это в первую очередь война отеечственная, национальная, против милитаристской Германии, война именно русского народа. Поскольку "совесткое" командование по старой традиции скорее отдаляло, чем приближало Победу своими приказами. Поэтому мы и не можем, считать в этой войне правыми немцев и РОА. Ведь мы с Вами сами прекрасно знаем о наших дедах, потерявших в ГУЛАГах отцов, ненавидящих Сталина, и вступивших в ряды РККА, понимая, преступную сущность немецкого милитаризма в геополитическом масштабе. Вопреки мнению большевиков при Царе давали хорошее образование. Во всяком случае мои родственники его получили и они твёрдо усвоили, что немцы это враги русских, и никак иначе. Это, как сейчас американцы. И совдепский маразм никто не впитывал. Сколько нас жило в деревне, только гопота и нищита верила в этот маразм, а как, кто по богаче, так и желали перемен к демократии от тоталитаризма большевиков. А, потом началась коллективизация, появился страх, и люди практически перестали общаться друг с другом из-за него, мало ли кто на кого донос напишет. На этом и держалась совдепия. А люди, как ненавидели Сталина, так и ненавидят. Поэтому самой главной ошибкой определённой части Белой эмиграции является ложное представление об СССР, составленное не на базе реальных фактов, а на бале лживой красной пропаганды о нашей стране. Если бы Совдепии все были бы убеждёнными ленинистами-сталинстами, я бы сам бы вступил бы в Вермахт чтобы стереть всю эту красную нечесть с лица Земли. Но, в том-то и дело, что не все.... Вот, скажите, ведь сейчас тоже реальный рейтинг Путина не выше 30%. А все остальные опозиция. И так у нас всегда. Власти отдельно, нация отдельно. Сами власти антинациональны, сами власти русофобы и что? Но мы русские, мы не совки, не россияне, и мы не хотели чтобы немцы нас всех тут закатали в асфальт и повесипи как коммуняк. Мы не атеисты, а Православные, мы имперцы, а не немецкие или американские сателиты, мы великая нация, а не маленький обиженый народ. Те, кто к нам пришёл в 1941 г. не знал ровным счётом ничего о действителльном положении дел в СССР. Да, и мы сейчас точно это не узнаем. Люди молчали, из-за страха не говорили о своих мыслях.
Лучшее доказательство того, что мы никогда не были сталинистами, а всё это держалось на страхе и терроре - это 1956 г. Хрущёв проводит десталинизацию за один съезд. Имена палача убираются из всей топониммики, как будто этого ада и не было вообще.
И никто не вышел на улицы в защиту Сталина!!!! Никто. Не было современных нацболов, Ивашовых, Платоновых, Прохановых, Ампиловых, Кургиняных. Их не было. Нация восприняла съезд с облегчением, а те, кто был сталинистами, опять-таки из-за страха испугались выходить на улицы.... Это и есть зерно, основа.
Кто-то скажет, что мы должны были направить оружие против Сталина и той власти. С одной стороны будет прав, но возникает вопрос, когда. В 1941 -44 г. мы не могли, тогда нам жизненно было необходимо единство с советией для совместной борьбы против русофоба Гитлера, который планировал уничтожить нас всех, (по старой доброй немецкой русофобской традиции идущей ещё с Бисмарка и не имеющий к большевизму вообще никакого отношения). После 1944 г. настало самое удобное время, но к тому моменту нация уже так устала от войны, что у неё уже просто не было физических и моральных сил на то, чтобы вести войну со Сталиным. Тогда мы желали только одного - любой ценой закончить войну и наладить хоть какую ни будь мирную жизнь. Вообще я думаю, что тот, кто реально и точно знает, что такое блокадный Ленинград (Петербург), немецкие бомбёжки, тот не станет поддерживать Власова. Нельзя во имя антикомминтерновских идей жертвовать Родиной, тем ради, чего собственно и создавалось Белое движение.
Вообще власовщина это прибежище для людей придерживающихся идеологии олицетворяющей с собой реакцию на ту дискриминационную политику, которая проводилась в Совдепии по отношению к великорусскому населению, которая довела его до нынешнего печального положения. То есть это национализм такого рода, какой свойствен малым угнетенным или притесняемым нациям и руководствуется (сознательно или бессознательно) идеей не национального величия, а национального выживания. В известной мере вследствие результатов «ленинской национальной политики» это явление имеет свое оправдание, это не вина, а беда нынешнего патриотического сознания. Однако же это печальное обстоятельство может служить оправданием возникновения этого течения, но отнюдь не его убожества и унизительности для великой нации как такового. Не говоря уже о том, что победа этой точки зрения означала бы торжество недругов российской государственности, ибо означало бы коренной слом национального сознания: превращение психологии великого народа — субъекта истории в психологию рядового ее объекта.
Но наряду с осознованием всего этого мы и должны понять власовцев, не хаить, как в Совдепии и Эрефии, а принимать историю таковой, какой она случилась. Власовщина очень важный этап антибольшевисткого сопротивления русского народа, о котором мы обязаны знать. И если мы действительно считаем себя русскими националистами, мы должны понимать причины толкнувшие лбюдей на такой отчаянный шаг. Другое дело оценка... а она у каждого будет своя. Мы должны верить в воскрешение Святой Руси. СЛАВА РОССИИ!!!
-
Уважаемая Abigal, неужели Вы считаете таких героев, как генерал Скородумов трусами? Почему, кстати, до них должно было что-то доходить? Они знали преступную сущность большевицкой власти, и знали, что этот режим нужно уничтожить.
Интересно, уважаемый Дмитрий, что бы они сказали своим фрицам - освободителям, когда те изничтожили бы всю матушку - Россию, а их же самих - освобожденных - ради приличия (чтобы другим не повадно было) в тот же Освенцим бросили? Или Вы думаете, что эти люди - исключение из общих правил или какие - то неправильные славяне, до которых не добралась бы рука Гитлера? Немцы бы уничтожили всех!
Так может хорошо, что "идеалов прошлого" нет? Вы на все смотрите глазами человека, выросшего в сталинском СССР. Мол, строили коммунизм, были какие-то герои, идеалы а сейчас это все оплевывается. А Вы принимаете в расчет то, что в то же время теми же "хорошими" людьми поливались грязью истинные герои России, создавалась лживая версия истории страны, восхвалялись красные палачи. Что совецкая власть воспитывала в людях чувство ненависти, страха? Что пропаганда, которой многое верили, была насквозь лживой? Вот Вы возмущаетесь тем, что некоторые утверждают, что сталин хотел напасть на гитлера. Не знаю, хотел или нет, но пропаганда 30-х годов - это крайне агрессивная милитаристская пропаганда. Просто думаю, что спорить не о чем, если для Вас герой - тот же Рокоссовский.
Да... герой - это Вы. Я уже это пняла :)
У них было хоть что - то, а у нас нет ничего... Я уже писала об этом выше. Хорошо, преподнесите людям правду, как вы думаете, что будет? Как бы потом не оплевали все с ног до головы, включая Белое Движение. Этого допустить нельзя, ибо что тогда останется? Во что верить?
Что касается пропаганды, то на сегодняшний день ее нет вообще или она "вшивая". Сейчас же нам преподносят "правду" и я не зря говорю "почитайте": мы своими же руками зарываем в землю наше прошлое, нашу победу, память наших дедов и прадедов. Мы сами у себя отнимает нашу же историю. Один очень умный человек сказал: "Отнимите у народа историю и через два столетия вы получите... быдло". Вы этого хотите?
Было бы что там читать. Читать о том, что советский народ победил благодаря социалистическому строю и тому подобную чепуху как-то не интересно.
А зря... Зря! Но об этом я написала чуть выше.
Это показатель чего?
Читайте в том же сообщении, откуда была процитирована фраза.
Совковый не русский! СССР не Россия! Внимательнее читайте Ильина. Это самое распространённое заблуждение софистов, что совесткий равняется русскому. И не только софистов. Все нынешние русофобы: 7на Украине, в Прибалтике, Польше всячески пытаются переложить ответственность за преступления большевистской шайки на русский народ. Для национальной России нет большего унижения. Это всё равно, что, когда тебя нет дома, или ты есть, но в твой дом ворвались вооружённые боевики, связали тебя и стреляют из окна твоего дома в мирных граждан, а эти граждане обвиняют в этом тебя, и говорят, что это ты стрелял. Вот так вот и получается. http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,583.0.html
Уважаемый White cross, а вот софистов попрошу не трогать.
Очень жаль, что очень многие просто не понимаю, что будь ты или совком, или же - сейчас - русским - это один и тот же народ, но народ разных поколений. На эту тему, опять же, один мой знаклмый просто, но со вкусом ответил: "Им, что теперь, не жить, если они совки?" В чем виноват народ, если это не от него исходят приказы, указы и.т.п? Ммм? Подумайте над этим.
Для нас сейчас очень важно понять, что мы не россияне, не советские, а русские. А советский это тот, кто исповедует идеологию марксизма, тот, кто реально исповедует эту идеологию. А русский это борец с совком.
Совок не русский. Только, когда мы это поймём и сумеем с этой позиции смотреть не только на политику, но и на все мнимые достижение русского народа в ту эпоху, мы наконец-то освободимся от того груза ответственности, который на нас лежит. За годы большевистской окупации было совершено столько преступлений против Церкви, священнослужителей, самого Бога, что только общенациональное покаяние может отчистить наши души. Мы обязаны всегда помнить о той эпохе, чтобы те преступления не повторились вновь.
Старые песни о главном.
Я уже давно поняла, что мой убеждения никак не граничат с вашими. Хотя мы можем продолжить нашу дискуссию и дальше, только это всего лишь одни разговоры. Они просто льются веселым ручейком...
Ваши основные заблуждения исходят из того, что Вы воспринимаете советское, как русское, тем самым невольно подыгрывая русофобам в Восточной Европе. На самом деле в 1991 г. ничего принципиально нового с точки зрения власти не произошло. Банда одних коммунистов успешно передала власть другой, продолжающей развал России. Ельцин, Путин и все нынешние русофобы выкормыши той системы, и невозможно осудить нынешнюю власть, не затрагивая предыдущую. Одно плавно вытекает из другого. Если мы не проведём декоммунизацию, а сделаем только делиберализацию мы просто встанеи на сторону КПРФ и тех коммунистов, которые заседали в разогнаном Ельцином Совете. Но, какой резон русскому вставать на чью-то сторону, когда две банды русофобов делст власть. Мы должны быть до конца верны Белой идее Ильина, только там мы сохраним лицо.
Вы знаете чего вы хотите - это главное. Сейчас очень тяжело кому - либо что доказывать. Поверьте мне. Сейчас очень многие просто не видят смысл каких - либо движений вообще - "сейчас не то время!" - твердят они. Мои заблуждения, как вы выразились, исходят из того, что я не делю свой народ на "этих" - советских и "вот этих" - русских. Русский народ был, есть и будет. А каковы его "оттенки" - это лишь вопрос времени, основа - одна.
Русскому народу есть, за что себя уважать!
Верно, есть! И будем чем гордиться, если мы историю не превратим в черти что. А что сегодня? Чем мы можем похвастаться (как это сильно не было сказано) сейчас?
Эту гражданскую войну необходимо остановить!
Очень хорошо, что вы это понимаете. Похвально, что вы этого хотите. Но вот в чем вопрос: понимают ли это другие? Хотят ли они в таком случае что либо менять? И над этим то же советую подумать.
-
Боюсь, что разговор с Вами, уважаемая госпожа Abigal на эту тему можно закончить. Раз вы называете совесткое русским, значит вы сами берёте на себя ответственность за все те преступления и грехи, которые совершили совесткие люди против всего человечества. Если советский равняется русскому значит, в Венгрии, Чехии и Польше бывли русские танки, русские хотели завоевать и поработить мир, фактически обокрасть его, это значит, что русский народ это исчадье ада, это значит, что нам лучше было бы вообще не родиться. Вот, только я так не думаю. И вашм слова, уважаемая господа Abigal задевают мои национальные и патриотические чувства.
Мы всегда об этом говорили. И десятилетиями неустанно объясняли это Западу. Но Запад делал вид, будто не понимает, о чём идёт речь. И продолжал твердить о «РУССКОЙ революции», «РУССКИХ танках в Венгрии и Чехословакии», «РУССКОМ шпионаже», «РУССКОЙ мафии»…
Вот, ведь и сами советские – наиболее последовательные из них – заявляют, что никакого отношения к нам, русским, не имеют, что у советских национальности нет, что «советские» – это и есть их национальность!
В подтверждение сказанного привожу ниже текст листовки, случайно подобранной на поле только что смолкнувшей «битвы» вокруг фальсификации переписи населения:
(http://s44.radikal.ru/i103/1011/b9/ef8b88c91711.jpg)
Листовка подписана неким «Городским комитетом РКРП». Указан и номер контактного телефона партии… Тот, кто не слышал про РКРП, может не утруждать себя поисками в Интернете: все подобные коммунистические секты, созданные из обломков проворовавшейся КПСС, мало чем отличаются друг от друга. Если в чём-то и могут они соперничать между собою, так это в рекордной непопулярности своих идей, рекордном пенсионном стаже своих членов, да в рекордной упёртости и глупости своих партийных руководителей…
Что касается упёртости и глупости, то процитированная выше листовка свидетельствует о сем столь явно, что совершенно излишне здесь ещё что-нибудь добавлять и что-нибудь комментировать.
Сказать нужно о другом.
Все эти «оппозиционные» коммунистические партии – настоящий подарок для ныне правящего в РФ режима. Они создают во время очередных «выборов» и в органах власти иллюзию существования некой «легальной альтернативы» и «политической борьбы», но на самом деле своею агрессивной коммунистической пропагандой лишь помогают чекистско-олигархическому клану набирать голоса и укреплять позиции. В этом смысле коммунистов можно назвать настоящими спасителями кремлёвско-лубянской мафии. Ведь не будь коммунистов разве выиграли бы Ельцин и его команда хотя бы одни выборы?! Да и Путину с Медведевым коммунисты очень даже пригождаются в этом своём качестве заведомо проигрывающих политических оппонентов.
В свою очередь, правящая в РФ верхушка, официально сторонящаяся «правоверных» коммунистов, старается их особенно не обижать: и в Госдуме даёт посидеть, и из государственной кормушки напрямую подкармливает, и мавзолей «Ильича» не трогает, и большевицкие памятники за государственный же счёт реставрирует, и состряпанную в советское время лжеисторию страны развенчивать не спешит… Но главное то, что кремлёвские «демократы» с 1991 года упорно замораживают решение самых насущных для России вопросов – вопроса о юридическом осуждении коммунизма, национальной реституции и люстрации.
Оно и понятно, ведь те, кто заседает в Кремле и Смольном под бело-сине-красным флагом, и те, кто беснуется у памятников Ленину под флагом красным – бывшие товарищи по КПСС-КГБ-ВЛКСМ. Несмотря на разницу в расцветке материи и содержании лозунгов, все они продолжают делать ОДНО ОБЩЕЕ ДЕЛО – дело уничтожения Исторического Русского Государства!
История с «переписью» 2010 года в этом отношении тоже показательна. Как известно, в знак протеста против проводимой в РФ политики, противники существующего режима, оппозиция, а также самые широкие группы населения всероссийскую фальсификацию, именуемую «переписью населения», принципиально бойкотировали.
Напротив, коммунисты её активно поддержали! Российская коммунистическая рабочая партия, например, не только призвала народ к участию в заведомо сфальсифицированном мероприятии «оккупационного режима» (коммунисты любят его так именовать), но и сама, в полном согласии с Росстатом, приняла участие в фальсификации результатов переписи, в частности, графы «национальность».
Таким образом, коммунисты и правящий в РФ псевдодемократический режим вновь проявили своё полное единодушие. И весьма характерно, что единодушие антинациональных сил проявляется ими в деле проведения политики этноцида русского населения, то есть по ключевому вопросу современной российской политики - русскому!
http://ivanov-liskin.livejournal.com/48401.html
Своими высказываниями, уважаемая госпожа Abigal вы солидаризируйтесь с врагами России, с бандерами, прибалтийскими и польскими русофобами. Ведь, если совесткий, действительно равняется русскому - это значит, что все они правильно делают, что нас ненавидят и их русофобия вполне естестенное и нормальное явление, вот только не думаю, что русские, которые живут в Прибалтике и ежедневно подвергаются там геноциду с Вами согласятся.
-
Уважаемая Abigal, неужели Вы считаете таких героев, как генерал Скородумов трусами? Почему, кстати, до них должно было что-то доходить? Они знали преступную сущность большевицкой власти, и знали, что этот режим нужно уничтожить.
Интересно, уважаемый Дмитрий, что бы они сказали своим фрицам - освободителям, когда те изничтожили бы всю матушку - Россию, а их же самих - освобожденных - ради приличия (чтобы другим не повадно было) в тот же Освенцим бросили? Или Вы думаете, что эти люди - исключение из общих правил или какие - то неправильные славяне, до которых не добралась бы рука Гитлера? Немцы бы уничтожили всех!
Уважаемая Abigal, Вы повторяете тезисы советской пропаганды, которая рисовала членов Русского Корпуса "гитлеровскими холуями". Немцы для них не были своими, просто в силу обстоятельств они были вынуждены воевать на стороне немцев против красных. Своими гитлеровцы могли стать для сталина и совков, если бы не напали на СССР. Ведь СССР не осуждал агрессии немцев после подписания пакта, наоборот молотов заявил, что "преступно вести войну против фашизма".
-
Так может хорошо, что "идеалов прошлого" нет? Вы на все смотрите глазами человека, выросшего в сталинском СССР. Мол, строили коммунизм, были какие-то герои, идеалы а сейчас это все оплевывается. А Вы принимаете в расчет то, что в то же время теми же "хорошими" людьми поливались грязью истинные герои России, создавалась лживая версия истории страны, восхвалялись красные палачи. Что совецкая власть воспитывала в людях чувство ненависти, страха? Что пропаганда, которой многое верили, была насквозь лживой? Вот Вы возмущаетесь тем, что некоторые утверждают, что сталин хотел напасть на гитлера. Не знаю, хотел или нет, но пропаганда 30-х годов - это крайне агрессивная милитаристская пропаганда. Просто думаю, что спорить не о чем, если для Вас герой - тот же Рокоссовский.
Да... герой - это Вы. Я уже это пняла :)
У них было хоть что - то, а у нас нет ничего... Я уже писала об этом выше. Хорошо, преподнесите людям правду, как вы думаете, что будет? Как бы потом не оплевали все с ног до головы, включая Белое Движение. Этого допустить нельзя, ибо что тогда останется? Во что верить?
Что касается пропаганды, то на сегодняшний день ее нет вообще или она "вшивая". Сейчас же нам преподносят "правду" и я не зря говорю "почитайте": мы своими же руками зарываем в землю наше прошлое, нашу победу, память наших дедов и прадедов. Мы сами у себя отнимает нашу же историю. Один очень умный человек сказал: "Отнимите у народа историю и через два столетия вы получите... быдло". Вы этого хотите?
А где я написал про себя? Для меня образцом истинного героя является непримиримый противник советчины Александр Павлович Кутепов. ( если Вам интересно конечно же ). неужели Вы хотите, чтоб идеалы ссср существовали и сейчас? Зарыванием своими руками в землю победы для Вас является с каждым годом увеличивающаяся помпезность празднования 9 мая? По поводу "быдла" у меня свое мнение. Тех, кто как марионетки участвовал в различных митингах, делал карьеру в партии, верил советской пропаганде можно обозвать этим словом.
-
«От себялюбия унылого
Веди нас, Божия рука,
Путем Кутепова, Корнилова
И адмирала Колчака!»…
Да и для меня Кутепов истинный герой.
-
Уважаемая Abigal, неужели Вы считаете таких героев, как генерал Скородумов трусами? Почему, кстати, до них должно было что-то доходить? Они знали преступную сущность большевицкой власти, и знали, что этот режим нужно уничтожить.
Интересно, уважаемый Дмитрий, что бы они сказали своим фрицам - освободителям, когда те изничтожили бы всю матушку - Россию, а их же самих - освобожденных - ради приличия (чтобы другим не повадно было) в тот же Освенцим бросили? Или Вы думаете, что эти люди - исключение из общих правил или какие - то неправильные славяне, до которых не добралась бы рука Гитлера? Немцы бы уничтожили всех!
Уважаемая Abigal, Вы повторяете тезисы советской пропаганды, которая рисовала членов Русского Корпуса "гитлеровскими холуями". Немцы для них не были своими, просто в силу обстоятельств они были вынуждены воевать на стороне немцев против красных. Своими гитлеровцы могли стать для сталина и совков, если бы не напали на СССР. Ведь СССР не осуждал агрессии немцев после подписания пакта, наоборот молотов заявил, что "преступно вести войну против фашизма".
А вот это уже интересно, уважаемый Дмитрий!
Давайте будем говорить о том, что случилось и случилось то, что должно было случиться.
Неужели Сталин думал, что Гитлер действительно намеревается дружить с Россией? К тому моменту перед Гитлером на коленях стояла практически вся Европа и не думаю, будь на месте фюрера другой человек, он не остановился бы на достигнутом. Глупо! На Россию у этого человека были большие планы и зачем ему нужна будет какая - то горстка русских, которые так же хотели "якобы" освободить свою страну от большевизма, когда он захватит над ними всеми власть? Ни сам Гитлер, ни Геббельс и другие известные личности в окружении фюрера ничего не говорили своим солдатам об освобождении России от большевизма. Неужели вам это не известно? Пропаганда и только!
-
А где я написал про себя? Для меня образцом истинного героя является непримиримый противник советчины Александр Павлович Кутепов. ( если Вам интересно конечно же ). неужели Вы хотите, чтоб идеалы ссср существовали и сейчас? Зарыванием своими руками в землю победы для Вас является с каждым годом увеличивающаяся помпезность празднования 9 мая? По поводу "быдла" у меня свое мнение. Тех, кто как марионетки участвовал в различных митингах, делал карьеру в партии, верил советской пропаганде можно обозвать этим словом.
И Вы не понимаете... Разве я пишу о том, чтобы в нашей стране люди возвращались в идеалам минувших лет? Я ясно пишу о том, что нам сейчас как никогда раньше не хватает настоящих личностей - у нас нет культа личности - вот Колчак - это личность! Он же идеал настоящего офицера и лучший моряк России! Преданный своему Отечеству сын! Мой кумир на которого я (сейчас, конечно, вам, уважаемые собеседники, может показаться это странным - понимаю), хочу быть похожа. Но вот беда, из моего молодого и - современного! - окружения слышали об этом человека "что- то и где - то". Сейчас (может быть личность была подобрана и не к месту, но все же), личностью и, пардон, секс - символом, сейчас считается Дима Билан! Как с этим бороться? Вот он - современный идеал красивого и стильного парня, но воспитаешь ли нормально своих детей на этом и подобных ему образах? Да, иди в ногу со временем надо, но всего хорошего должны быть по чуть - чуть. Вот теперь и подумайте, уважаемые собеседники, к чему весь этот разговор об идеалах и личностях... Повоюешь с такими идеалами? А мне было бы забавно на это посмотреть...
Уважаемый White cross, это я пишу и на вашу же тему о Гражданской войне.
Да, кто - то был прав, видимо мы сегодня забыли как именно должен выглядеть настоящий мужчина - защитник нашей Родины - будущий муж и отец...
-
Уважаемая Abigal, неужели Вы считаете таких героев, как генерал Скородумов трусами? Почему, кстати, до них должно было что-то доходить? Они знали преступную сущность большевицкой власти, и знали, что этот режим нужно уничтожить.
Интересно, уважаемый Дмитрий, что бы они сказали своим фрицам - освободителям, когда те изничтожили бы всю матушку - Россию, а их же самих - освобожденных - ради приличия (чтобы другим не повадно было) в тот же Освенцим бросили? Или Вы думаете, что эти люди - исключение из общих правил или какие - то неправильные славяне, до которых не добралась бы рука Гитлера? Немцы бы уничтожили всех!
Уважаемая Abigal, Вы повторяете тезисы советской пропаганды, которая рисовала членов Русского Корпуса "гитлеровскими холуями". Немцы для них не были своими, просто в силу обстоятельств они были вынуждены воевать на стороне немцев против красных. Своими гитлеровцы могли стать для сталина и совков, если бы не напали на СССР. Ведь СССР не осуждал агрессии немцев после подписания пакта, наоборот молотов заявил, что "преступно вести войну против фашизма".
А вот это уже интересно, уважаемый Дмитрий!
Давайте будем говорить о том, что случилось и случилось то, что должно было случиться.
Неужели Сталин думал, что Гитлер действительно намеревается дружить с Россией? К тому моменту перед Гитлером на коленях стояла практически вся Европа и не думаю, будь на месте фюрера другой человек, он не остановился бы на достигнутом. Глупо! На Россию у этого человека были большие планы и зачем ему нужна будет какая - то горстка русских, которые так же хотели "якобы" освободить свою страну от большевизма, когда он захватит над ними всеми власть? Ни сам Гитлер, ни Геббельс и другие известные личности в окружении фюрера ничего не говорили своим солдатам об освобождении России от большевизма. Неужели вам это не известно? Пропаганда и только!
К августу 1939 г. перед Гитлером на коленях стояла практически вся Европа? Каким образом?
-
К августу 1939 г. перед Гитлером на коленях стояла практически вся Европа? Каким образом?
Нет, не к Августу 1939 г., а перед 22 июнем 1941 года!
-
А где я написал про себя? Для меня образцом истинного героя является непримиримый противник советчины Александр Павлович Кутепов. ( если Вам интересно конечно же ). неужели Вы хотите, чтоб идеалы ссср существовали и сейчас? Зарыванием своими руками в землю победы для Вас является с каждым годом увеличивающаяся помпезность празднования 9 мая? По поводу "быдла" у меня свое мнение. Тех, кто как марионетки участвовал в различных митингах, делал карьеру в партии, верил советской пропаганде можно обозвать этим словом.
И Вы не понимаете... Разве я пишу о том, чтобы в нашей стране люди возвращались в идеалам минувших лет? Я ясно пишу о том, что нам сейчас как никогда раньше не хватает настоящих личностей - у нас нет культа личности - вот Колчак - это личность! Он же идеал настоящего офицера и лучший моряк России! Преданный своему Отечеству сын! Мой кумир на которого я (сейчас, конечно, вам, уважаемые собеседники, может показаться это странным - понимаю), хочу быть похожа. Но вот беда, из моего молодого и - современного! - окружения слышали об этом человека "что- то и где - то". Сейчас (может быть личность была подобрана и не к месту, но все же), личностью и, пардон, секс - символом, сейчас считается Дима Билан! Как с этим бороться? Вот он - современный идеал красивого и стильного парня, но воспитаешь ли нормально своих детей на этом и подобных ему образах? Да, иди в ногу со временем надо, но всего хорошего должны быть по чуть - чуть. Вот теперь и подумайте, уважаемые собеседники, к чему весь этот разговор об идеалах и личностях... Повоюешь с такими идеалами? А мне было бы забавно на это посмотреть...
Уважаемый White cross, это я пишу и на вашу же тему о Гражданской войне.
Да, кто - то был прав, видимо мы сегодня забыли как именно должен выглядеть настоящий мужчина - защитник нашей Родины - будущий муж и отец...
А зачем нужен культ личности? Он нужен только таким маньякам, как джугашвили. Почитание какого-либо человека - это отнюдь не культ личности.
-
К августу 1939 г. перед Гитлером на коленях стояла практически вся Европа? Каким образом?
Нет, не к Августу 1939 г., а перед 22 июнем 1941 года!
Так а кто с этим спорит? Кстати, не вся, а только континентальная.
-
А зачем нужен культ личности? Он нужен только таким маньякам, как джугашвили. Почитание какого-либо человека - это отнюдь не культ личности.
Разве я пишу о таком культе личности, как Джугашвили?
Ну например, мне! И я же маньяк! Маньяк потому, что хочу быть похожей на истинного защитника своего Отечества - Александра Колчака! Нормально... И это кто еще из нас коммунист?
Понятно: вы своим путем - напрямик. По головам неверных...
-
К августу 1939 г. перед Гитлером на коленях стояла практически вся Европа? Каким образом?
Нет, не к Августу 1939 г., а перед 22 июнем 1941 года!
Так а кто с этим спорит? Кстати, не вся, а только континентальная.
С такими фактами не поспоришь - никому не дано, но... "Все врут календари" - по - моему так писал Грибоедов? Сейчас на книжных полках красуются десятки энциклопедий, посвященный Второй Мировой войне, а на одной из них так и написано 1 (2) сентября 1939 - 1945 гг.
-
На счёт билана я с Вами соглашусь. Больше того, даже соглашусь с тем, что нам не хватает культа личности:) Колчак для меня точно такой же кумир, как и для Вас. И я хочу быть на него похожим. Ну, а кто больше похож на нашего кумира я или Вы, может точно знать только сам Колчак, поэтому насколько мы с Вами, уважаемая госпожа Abigal соотвествуем нашему идеалу, мы узнаем только на Небесах. И всё же лучше пусть будет кумиром Билан, чем Ленин, Тухачевский, Рокосовский, Сталин или Жуков. Билан хотя бы не убил ни одного русского человека и не вершил геноцид нашей нации.
Каждый человек решает для себя сам, как ему жить... нынешний беспредел в обществе и та политика чекистско-олигархического режима о которой вы говорите, проводится намеренно, это политика гегоцида русских. Нас убивают легко доступными курением, пивом, водкой, разлагающими шоу по ТВ, введением преподавания секса в школе!!!! Вы, тоже слышали, наверное об этом беспределе. Православие им не надо, ислама тоже... Убеждён, что чекистско-олигархической банде выгодно полное вымирание русской нации, чтобы мы не просили есть, пить, не хотели жить, а только деградировали. Посмотрите на нашистов, на избирателей Путина, ведь это же быдло, посмотрите им в глаза... там ни капли ума... Нынешний режим хочет превратить нас в рабов, чтобы мы не роптали, а заодно запасается штурмовыми отрядами из мигрантов и других нерусских национальностей чтобы подавить потенциальное национальное выступление русского народа.
Совдепы использовали нас как сырьё для победы мировой революции и построения мирового коммунистического гос-ва, поэтому им было выгодно чтобы мы любили свою Родину, родную партию, Ленина и пр. Ведь мы же для них должны были стать послушным оружием мировой революции, носителями "самых прогрессивных" идей "ведущими за собой всё человечество". Мы должны были показать своим примеров своё превосходство над "загнивающим Западом". Идеологи Совдепии расчитывали на то, что рано или поздно капиталистическая система падёт и "социалистические" революции победят во всё мире, вот, тогда-то КПСС и ограбит весь земной шар и уничтожит достаток и благополучие.
А нынешним последователям Ленина не нужен весь земной шар, они поняли, что капитализм не победить, а хорошо жить хочется здесь и сейчас. А значит нужно ограбить-то, что уже завоёвано, нашу с Вами Родину. Поэтому они и проводят такую политику. Она направлена на уничтожение нас с Вами, для того, чтобы мы деградировали и от поколения к поколению тупеоли и превращались в рабов властей. Только, когда мы поймём, что наша нынешняя власть есть неотъемлимая часть совка, по сути тот же совок, только сбросивший с себя огромную маску лжи, только тогда мы поймём сущность большевизма и вообще происходищего с нашей страной в ХХ в.
Мои идеалы это Колчак, Форанко и Хорти. И я не скрываю того что хочу быть на них похожим. У меня есть их своеобразный культ.
Теперь власовцы не якобы, они действительно хотели избавить Россию от большевистского ига, и если вы им не верите, то это лишнее доказательство того, что вы не можете считать себя белой. Я уже цитировал Солженицына, вам это по боку... поэтому отвечу так. В РОВС служили лучшие люди России, Белая эмиграция, которая оказалась не нужна совдепу, она осталась без Родины и горела желанием любой ценой вернуться домой, хотя бы просто для того чтобы ещё раз увидеть родную землю. Белые - это люди чести, они никогда не будут лгать, и уж если они говорят-то это правда абсолютнейшая. Это не нацисты и не коммунисты строившие свою политику на лжи. Вы находитесь в плену советских мифов, воспринимаете власовцев не по тем беговрадейцам, которые составили костяк РОА, а по тем красным палачам, которые действительно перебигали на ту сторону спасая свои жизни из-за трусости. Но, не трусы пишут историю, а храбрецы, воюющие за идею. В РККА тоже было много трусов, но не они стяжали Победу, а те, которые сражались за идею: каждый за свою, русский за святую Русь, совок за диктатуру пролетариата во всё мире, но и тот, и тот за свой идеал были готовы отдать жизнь. У белых власовцев был тот же самый идеал, что и у нас с вами, и у русских патриотов в РККА. Это единая, неделимая, свободная, Православная Россия, в которой нет места большевикам. Но я говорю о белых власовцах, а не о тех, кто пополнял эту армию путём угроз и шантажа. Просто доведённые до отчаяния люди, обманутые подлой нацистской пропагандой пошли делать глупость. Гитлер - это страшный человек, обладавший магией гипноза. Как он обманул Хорти, вынудив напасть на СССР. Вот, она подлость, а что уж, как ему было легко обмануть несчатсных лишённых самого святого, что у них есть, белых эмигрантов. Учиться мудрости нужно у А. И. Солженицына. Он понимал те вещи, которые не желаете понять Вы, с Вашей твердолобостью и упрямством, а порой откровенной совковой болезнью. Никто же не говорит, здесь на форуме, за исключением Leib Dragoona, что в этой войне были правы немцы и власовцы. Все утверждают об обратном. Речь идёт о человеческом отношении к русским националистам. Где же РНЕ (русское национальное единство), брат за барата под покров Коловрата. Сталин и совки это интернационалисты, они не русские. А, я говорю вам о единстве правых сил в борьтбе с антинациональными лжеучениями марксизма, коммунизма, социализма и национал-большевизма.
А по поводу наглой нацистской пропаганды это вы правы. Мне страшно подумать, что было бы с нами если бы ту войну выиграли немцы. Нас бы не было. Однако обратите внимание, что многие люди и сегодня этого не понимают, и вы сами это видите. В РОВСе таких 70-75 %, может быть, даже больше. И, что теперь. Мы должны понимать, что наши враги не власовцы, а антинациональные власти Совдепии, теперь Эрефии, которые уже пости 100 лет вершат геноцид русского народа, устроили граждаснкую войну. История показывает, что гр. война в обьществе заканчивается только там где победили Белые, да, и то сейчас в Испании социалисты мухлюя с памятниками Франко опять фактически развязали гр. войну. Мы правые есть националисты, и нам чужда гр. война, она нам противна, но мы беспощадны к врагам нации и Империи. Поэтому ни один русофоб не уйдёт от ответственности за свои делишки.
Мы должны стремиться к единству всех правых сил в войне с чекистско-олигархической шайкой, поработившей Россию, а от ваших высказываний, вода течёт на мельницу нынешним властям и коммунякам, национал-большевикам т.е. поработителям нации, тем, кто уже 100 лет уничтожает нас с вами. Вы ведь сами в предыдущем посте сетовали на это... так зачем же вы их поддерживайте, их и их мифы. Помпезная раскрутка "великой победы совесткого народа в ВОВ" это очередной стилизованный театр устроенный нынешним режимом для обретения поддержки населения, дескать, давайте сделаем патротизм модным!!!!!! А вы подыгрывайте нашим врагам. Да, Победа, действительно великая, но одержана она была не совестким, а русским народом, а советские только отдавали приказы, да стеляли русским в спину, а потом окупировали пол Европы... не говоря уж о том, какая это низость, когда по Москве ходят с портретами Сталина... ребята, да, даже при Брежневе этого не было.... Тогда говорили, что войну выиграл народ, и это правда народ. А сейчас?????? И вы считаете всё это нормальным?
Советско-германская "дружба" началась до войны. Правда англо, франко-германская началась ещё раньше.
Кстати если власовцы такие негодяи и "предатели", почему же сейчас многие белые отказываются, даже признавать в нас с Вами своих единомышленников, только лишь по тому, что мы не поддерживаем Власова? Значит для них это настолько принципиально. Неужели вы думайте, что если бы во власовской армии воевали сплош негодяи, они до сих пор бы оставались настолько преданы своим идеалам...
-
Уважаемый White cross!
Боюсь, что разговор с Вами, уважаемая госпожа Abigal на эту тему можно закончить. Раз вы называете совесткое русским, значит вы сами берёте на себя ответственность за все те преступления и грехи, которые совершили совесткие люди против всего человечества. Если советский равняется русскому значит, в Венгрии, Чехии и Польше бывли русские танки, русские хотели завоевать и поработить мир, фактически обокрасть его, это значит, что русский народ это исчадье ада, это значит, что нам лучше было бы вообще не родиться. Вот, только я так не думаю. И вашм слова, уважаемая господа Abigal задевают мои национальные и патриотические чувства.
А куда вы дели фрицев? Куда вы дели Гитлера? Они... что... ни в чем неповинные, раз вы так говорите о русских, которые, между прочим, потеряли из - за них - немцев - более 27 млн человек! Вам не стыдно? Раньше говорили: "Бей кайзера!", а сейчас? Нет, это вовсе не значит что я...
берёте на себя ответственность за все те преступления и грехи, которые совершили совесткие люди против всего человечества.
... это значит что я не делю свой русский народ на правильных или на неверных.
Я вам еще раз - и в последний - говорю: русский человек был всегда! Он был как при Иване Грозном, так и при нашем царе - батюшке Николаем 2, так и при Ленине, а потом и при Сталине и во время ВОВ то же был русский человек и сейчас есть - русский человек.
-
Уважаемый White cross!
Боюсь, что разговор с Вами, уважаемая госпожа Abigal на эту тему можно закончить. Раз вы называете совесткое русским, значит вы сами берёте на себя ответственность за все те преступления и грехи, которые совершили совесткие люди против всего человечества. Если советский равняется русскому значит, в Венгрии, Чехии и Польше бывли русские танки, русские хотели завоевать и поработить мир, фактически обокрасть его, это значит, что русский народ это исчадье ада, это значит, что нам лучше было бы вообще не родиться. Вот, только я так не думаю. И вашм слова, уважаемая господа Abigal задевают мои национальные и патриотические чувства.
А куда вы дели фрицев? Куда вы дели Гитлера? Они... что... ни в чем неповинные, раз вы так говорите о русских, которые, между прочим, потеряли из - за них - немцев - более 27 млн человек! Вам не стыдно? Раньше говорили: "Бей кайзера!", а сейчас? Нет, это вовсе не значит что я...
Не надо было делать революцию и строить "светлое будущее" и не было бы никакого гитлера. И еще неизвестно, сколько миллионов погибло в результате большевицко-ленинско-сталинского террора.
-
И всё же лучше пусть будет кумиром Билан, чем Ленин, Тухачевский, Рокосовский, Сталин или Жуков. Билан хотя бы не убил ни одного русского человека и не вершил геноцид нашей нации.
С вами, уважаемый White cross, все ясно. А хотите правду? По мне, уж лучше Рокосовский, чем Билан, а знаете почему? Вы думаете, что именно Рокосовский и Жуков посылали наших солдат на верную гибель (да, были и такие моменты), а кто их утверждал? Берите выше - ваш "любимый" Джугашвили, вот с него и спрашивайте: почему именно "так". а не "вот так"! А будь на месте Рокосовского или Жукова другие фамилии, они бы так же значились в вашем списке.
-
И всё же лучше пусть будет кумиром Билан, чем Ленин, Тухачевский, Рокосовский, Сталин или Жуков. Билан хотя бы не убил ни одного русского человека и не вершил геноцид нашей нации.
С вами, уважаемый White cross, все ясно. А хотите правду? По мне, уж лучше Рокосовский, чем Билан, а знаете почему? Вы думаете, что именно Рокосовский и Жуков посылали наших солдат на верную гибель (да, были и такие моменты), а кто их утверждал? Берите выше - ваш "любимый" Джугашвили, вот с него и спрашивайте: почему именно "так". а не "вот так"! А будь на месте Рокосовского или Жукова другие фамилии, они бы так же значились в вашем списке.
А не Рокоссовский ли говорил. что сталин для него святой. А за слова нужно отвечать...
-
Уважаемый White cross!
Боюсь, что разговор с Вами, уважаемая госпожа Abigal на эту тему можно закончить. Раз вы называете совесткое русским, значит вы сами берёте на себя ответственность за все те преступления и грехи, которые совершили совесткие люди против всего человечества. Если советский равняется русскому значит, в Венгрии, Чехии и Польше бывли русские танки, русские хотели завоевать и поработить мир, фактически обокрасть его, это значит, что русский народ это исчадье ада, это значит, что нам лучше было бы вообще не родиться. Вот, только я так не думаю. И вашм слова, уважаемая господа Abigal задевают мои национальные и патриотические чувства.
А куда вы дели фрицев? Куда вы дели Гитлера? Они... что... ни в чем неповинные, раз вы так говорите о русских, которые, между прочим, потеряли из - за них - немцев - более 27 млн человек! Вам не стыдно? Раньше говорили: "Бей кайзера!", а сейчас? Нет, это вовсе не значит что я...
Не надо было делать революцию и строить "светлое будущее" и не было бы никакого гитлера. И еще неизвестно, сколько миллионов погибло в результате большевицко-ленинско-сталинского террора.
Ну ведь пошел же когда - то наш народ за Ленином. И за Сталином... А почему пошли? А зачем пошли? Надо было в свое время отстаивать монархию и идти за царем! А что сейчас говорить? Все уже свершилось... И наш народ пошел... побежал и за Лениным и за Сталиным.
-
Был, но русский - это не столько этническая или наицональная категория, сколько особое мировоззрение. Понимание мира. У Сталина, Ленина и пр. красных было совоквое миропонимание, не русское. Ни куда я Гитлера не деваю. Это один из самых страшных людей в истории человечества (хуже только Троцкий с Лениным). Даже Сталина я уважаю больше, чем Гитлера. Гитлер - это Освенцим, Дахау, Бухенвальд, массовое истребление наций, причём практически всех, кто не соглашался с его философией. Это ужасно.
Я уже вам писал, что приравнивая русских к совестким, вы берёте на себя отвествпенность за все преступления СССР. Грехи совка будут лежать на Вас и вам придёться ответить за них перед Богом. И за преследования христиан, и за лагеря, коллективизацию, за всё, что сделали окупанты с Россией. Я не удивлюсь, что для Вас и Путин русский, и Медведев, вот только они сами же говорят об обратном. И амнистировать русских по 282 отказались, какие они после этого русские. Вот только, когда вы поедете на Украину не удивляйтесь тому, что вас будут называть окупанткой и бросать в вас камни. Вы это заслужили, вашим мировоззрением.
За Лениным и Сталиным пошло быдло, а не народ. Интернационалистическое быдло, которое ненавидело всё русское, разрушало храмы, святыни. А народ пошёл за Колчаком. Но он не смог остановить стихию революции. Быдло оказалось сильнее. Почитайте хроники того времени, как они боролись с "великодержавным шовинизмом", как вся нечесть сразу вылезла наружу. Хотя, нет, уж читайте лучше Ильина, он научно доказывал вам обратное. http://pavlovalexandr.livejournal.com/13186.html
-
И всё же лучше пусть будет кумиром Билан, чем Ленин, Тухачевский, Рокосовский, Сталин или Жуков. Билан хотя бы не убил ни одного русского человека и не вершил геноцид нашей нации.
С вами, уважаемый White cross, все ясно. А хотите правду? По мне, уж лучше Рокосовский, чем Билан, а знаете почему? Вы думаете, что именно Рокосовский и Жуков посылали наших солдат на верную гибель (да, были и такие моменты), а кто их утверждал? Берите выше - ваш "любимый" Джугашвили, вот с него и спрашивайте: почему именно "так". а не "вот так"! А будь на месте Рокосовского или Жукова другие фамилии, они бы так же значились в вашем списке.
А не Рокоссовский ли говорил. что сталин для него святой. А за слова нужно отвечать...
Тогда для нашего народа Сталин был нечто большее, чем просто вождь. Да, его личность тогда здорово раскрутили, есть выражаться по - современному. Тогда весь народ говорил, что Сталин - святой. И что? Всему народу отвечать за эти слова вместе с Рокосовским? Тогда давайте осуждать и всех наших других офицеров: "А за слова надо отвечать!" А что в те времена говорили и думали бы мы? Вот они - идеалы, вот она - вера в вождя и вот оно - мировоззрение тех лет. Воспитание - опасная вещь.
-
Уважаемый White cross!
Боюсь, что разговор с Вами, уважаемая госпожа Abigal на эту тему можно закончить. Раз вы называете совесткое русским, значит вы сами берёте на себя ответственность за все те преступления и грехи, которые совершили совесткие люди против всего человечества. Если советский равняется русскому значит, в Венгрии, Чехии и Польше бывли русские танки, русские хотели завоевать и поработить мир, фактически обокрасть его, это значит, что русский народ это исчадье ада, это значит, что нам лучше было бы вообще не родиться. Вот, только я так не думаю. И вашм слова, уважаемая господа Abigal задевают мои национальные и патриотические чувства.
А куда вы дели фрицев? Куда вы дели Гитлера? Они... что... ни в чем неповинные, раз вы так говорите о русских, которые, между прочим, потеряли из - за них - немцев - более 27 млн человек! Вам не стыдно? Раньше говорили: "Бей кайзера!", а сейчас? Нет, это вовсе не значит что я...
Не надо было делать революцию и строить "светлое будущее" и не было бы никакого гитлера. И еще неизвестно, сколько миллионов погибло в результате большевицко-ленинско-сталинского террора.
Ну ведь пошел же когда - то наш народ за Ленином. И за Сталином... А почему пошли? А зачем пошли? Надо было в свое время отстаивать монархию и идти за царем! А что сейчас говорить? Все уже свершилось... И наш народ пошел... побежал и за Лениным и за Сталиным.
Так белые и боролись с теми, кто шел за ульяновым и джугашвили.
-
Каждый, кто считал и считает Сталина святым не русский, и, даже не совесткий, а сатанист.
-
Уважаемый White cross!
Боюсь, что разговор с Вами, уважаемая госпожа Abigal на эту тему можно закончить. Раз вы называете совесткое русским, значит вы сами берёте на себя ответственность за все те преступления и грехи, которые совершили совесткие люди против всего человечества. Если советский равняется русскому значит, в Венгрии, Чехии и Польше бывли русские танки, русские хотели завоевать и поработить мир, фактически обокрасть его, это значит, что русский народ это исчадье ада, это значит, что нам лучше было бы вообще не родиться. Вот, только я так не думаю. И вашм слова, уважаемая господа Abigal задевают мои национальные и патриотические чувства.
А куда вы дели фрицев? Куда вы дели Гитлера? Они... что... ни в чем неповинные, раз вы так говорите о русских, которые, между прочим, потеряли из - за них - немцев - более 27 млн человек! Вам не стыдно? Раньше говорили: "Бей кайзера!", а сейчас? Нет, это вовсе не значит что я...
Не надо было делать революцию и строить "светлое будущее" и не было бы никакого гитлера. И еще неизвестно, сколько миллионов погибло в результате большевицко-ленинско-сталинского террора.
Ну ведь пошел же когда - то наш народ за Ленином. И за Сталином... А почему пошли? А зачем пошли? Надо было в свое время отстаивать монархию и идти за царем! А что сейчас говорить? Все уже свершилось... И наш народ пошел... побежал и за Лениным и за Сталиным.
Так белые и боролись с теми, кто шел за ульяновым и джугашвили.
А вот если бы не было как ульянова, так и джугашвили, и бороться бы не надо было и наш русский народ не раскололся бы на два лагеря :лагерь "белых" и лагерь "красных". И погиб бы Колчак, как он думал, не от руки русских - своих же - которых он столько времени защищал! Почитайте "Последняя любовь Колчака" Николая Черкашина.
-
Не стыдно такое писать?
Каждый, кто считал и считает Сталина святым не русский, и, даже не совесткий, а сатанист.
Ветеранам, прошедшую ВОВ, скажите это.
-
Я уже вам писал, что приравнивая русских к совестким, вы берёте на себя отвествпенность за все преступления СССР. Грехи совка будут лежать на Вас и вам придёться ответить за них перед Богом. И за преследования христиан, и за лагеря, коллективизацию, за всё, что сделали окупанты с Россией. Я не удивлюсь, что для Вас и Путин русский, и Медведев, вот только они сами же говорят об обратном. И амнистировать русских по 282 отказались, какие они после этого русские. Вот только, когда вы поедете на Украину не удивляйтесь тому, что вас будут называть окупанткой и бросать в вас камни. Вы это заслужили, вашим мировоззрением.
Мое мировоззрение подкреплено годами минувших лет: нашим прошлым, нашими победами и поражениями, историями жизней героев нашей Родины... И чему вы удивляетесь (или нет), как говорят, Воля Ваша. Если фантазия богатая - это хорошо.
-
Да, я скажу, обязательно скажу потому что знаю ветеранов, которые ненавидят Сталина, и восхищения заслуживают именно они, а не эти, политруки, которые живы сейчас. Да, конечно простому солдату или лётчику мне не будет хочеться так говорить... им уже много лет, а всё таки ковали Победу, но политруку... я бы ему бы не только сказал, в тюрьму бы посадил за геноцид русских:
И да не дрогнет рука,
Разившая политрука
На этой столетней войне:
Ответственность ваша - на мне!
И да не дрогнет рука,
Разящая политрука
На этой священной войне:
Ответственность ваша - на мне!
Колчак погиб не от рук русских, а от рук пролетарских интернационалистов, даже не совестких, совестких тогда не было. Тогда была интернационалистическая банда Бронштейна-Ульянова. Вспомните Бела-куна это венгр, а латышские стрелки. Красные в Гражадснкую априоре ничего общего с русскими иметь не могут. Сам Ленин боролся с русскими, и открыто говорил, что русские националисты это "главные враги мриовой революции". Да, что вы со мной спорите, мы же не договоримся.
Кто-то из великих сказал. Насколько человек Православный, настолько он и русский. А Ленин говорил насколько человек русский настолько он черносотенец. Он сам не считал себя русским. Их идеолия классовая борьба и полное отрицание любых национальных ценностей.
-
Да, я скажу, обязательно скажу потому что знаю ветеранов, которые ненавидят Сталина, и восхищения заслуживают именно они, а не эти, политруки, которые живы сейчас. Да, конечно простому солдату или лётчику мне не будет хочеться так говорить... им уже много лет, а всё таки ковали Победу, но политруку... я бы ему бы не только сказал, в тюрьму бы посадил за геноцид русских:
Они не были ветеранами, если бы не воевали во время ВОВ. Симпатизируя Сталину или ненавидя его, но они, как и все остальные офицеры, так же шли на немца. Ведь шли же! Неужели они не могли повернуться назад и сказать: "Я ненавижу вас!". Или своя правда "дрогнула" или загряд - отряды жарко дышали в затылок? С ваших слов выше сказанное вами я понимаю именно так!
Колчак погиб не от рук русских, а от рук пролетарских интернационалистов, даже не совестких, совестких тогда не было. Тогда была интернационалистическая банда Бронштейна-Ульянова. Вспомните Бела-куна это венгр, а латышские стрелки. Красные в Гражадснкую априоре ничего общего с русскими иметь не могут. Сам Ленин боролся с русскими, и открыто говорил, что русские националисты это "главные враги мриовой революции". Да, что вы со мной спорите, мы же не договоримся.
Какими они не были, но эти люди были русскими!
Вспомните слова Колчака:
"Я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу Родине своей, которую ставлю выше всего."
И вы, считая себя Белым, относите тех или иных к той или иной партии, когда служить надо своему Отечеству, своему Народу!
Нет, не договоримся...
-
Я уже писал почему они не повернули оружие потив Сталина. В условиях, когда вся русская нация была на гране уничтожения это было делать опасно, у Сталина тоже бы нашлись сторонники и это была бы 2-ая гр. война, а в условиях немецкой окупации это было гибельно для всех нас. А после 1944 г. все уже устали от войны. Абсолютно все.
Служение Отечеству и Родине это служение русской нации. А все те, кто был у власти в Совдепии и теперь Эрефии после 1917 г. служат не русской нации, а своим сатанинским теориям или просто самим себе, а русские для них "великодержавные шовинисты".
-
А после 1944 г. все уже устали от войны. Абсолютно все.
Русские и тогда не устали гнать немцев до самого Берлина.
Служение Отечеству и Родине это служение русской нации. А все те, кто был у власти в Совдепии и теперь Эрефии после 1917 г. служат не русской нации, а своим сатанинским теориям или просто самим себе, а русские для них "великодержавные шовинисты".
Пусть думают что хотят - это их проблемы. Если они не знают что представляют из себя русские - для них это большая беда. Русский долго запрягает, да быстро ездит!
-
Не устали, но Вы вспомните, как все радовались окончанию войны. Ой, ветераны (нормальные) рассказывали, что за эти годы они войну как раз возненавидели больше всего, и как только перешли границу, сразу мечтали только об одном: догнать ненавистного врага до Берлина и вернуться в свои семьи.
-
Не устали, но Вы вспомните, как все радовались окончанию войны. Ой, ветераны (нормальные) рассказывали, что за эти годы они войну как раз возненавидели больше всего, и как только перешли границу, сразу мечтали только об одном: догнать ненавистного врага до Берлина и вернуться в свои семьи.
Еще бы нам не радоваться! С какой я радостью каждый год 9 Мая смотрю Парад Победы! Сколько себя помню... И как плачут наши ветераны (и плачут все), когда в самом конце Парада играет всем до боли знакомый Марш Славянки Василия Агапкина! В такие моменты сдерживать слезы - грех. "Война в одинаковой мере облагает данью мужчин и женщин: она взимает с одних кровь, с других слезы." (У. Теккерей)
-
http://www.youtube.com/watch?v=2xWpwOJ6cEw
-
Спасибо :)
Но, согласитесь, записи как самой композиции, так и песни минувших лет производит более сильное впечатление, чем современные!
-
.....
-
Какие нешуточные споры разгорелись по поводу одного из многих, даже далеко не лучшего из современных фильмов на определенную тему. И дело, скорее всего, оказалось не в фильме вовсе, а в исторической драме нашего народа, глубоко проникшей в душу, выстраданной каждым из нас, современным человеком.
-
Думаю, что теперь данную тему можно поместить в наш архив.
Как думаете?
-
Думаю, да. Помещайте, уважаемая госпожа Abigal
-
Думаю, да. Помещайте, уважаемая госпожа Abigal
Хорошо.
Если, вдруг, у наших посетителей, возникнут какие - либо вопросы, по данной теме - пишите мне в ЛС!