Белый круг > Вторая мировая война
"Россия и запад: противники и союзники"
Дмитрий:
--- Цитата: Ольга от 28.02.2012 • 03:16 --- Я думаю, тоже по многим показателям - политических потрясений России вряд ли бы удалось избежать даже при выходе из Великой войны победительницей, - совместно с державами Антанты. "Союзники" опасались России и не были заинтересованы в ее силе и независимой позиции.
--- Конец цитаты ---
Ну опасались и что? Ни в одной войне за всю историю западные страны не выступали единым фронтом против России. Мало ли кто кого опасался. Франция опасалась восстановления мощи Германии, США - усиления Японии и тд. Противоречия между великими державами всегда были. Разве Россия ( как и любая другая великая держава, да что там держава, любая страна ) не могла пользоваться этими противоречиями с пользой для себя?
Александр Гирин:
--- Цитата: Дмитрий от 29.02.2012 • 14:03 ---Ни в одной войне за всю историю западные страны не выступали единым фронтом против России.
--- Конец цитаты ---
Уважаемый Дмитрий!
Западные державы не единожды выступали против России единым фронтом.
Пример первый: В 1812 году в составе Великой армии Наполеона состояли контингенты всех государств Европы, кроме Великобритании, Дании и Швеции.
Пример второй: Крымская война 1853-1856 годов, в которой против Российской Империи вели войну Великобритания, Франция, Сардиния (основа будущей Италии), Турция, при враждебном нейтралитете Пруссии, Австро-Венгрии и Шведции. А что такое враждебный нейтралитет?!
1. Из 28,5 дивизий Русской Императорской Армии (1, 2, 3-я гвардейская, 1, 2, 3-я гренадерская, 1-21-я пехотные, Кавказская гренадерская бригада) в 1853 году непосредственное участие в боевых действиях приняли 13 дивизий (Дунайская армия: 7, 8, 9, 10, 11, 12, бригада 14-й, 15-я пехотные дивизии; Кавказская армия: 13, 18, 19, 20, 21-я пехотные дивизии, Кавказская гренадерская бригада). В кампании 1854-1856 годов - 18,5 дивизий (Крымская армия: 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 17-я пехотные дивизии; Кавказская армия: 13, 18, 19, 20, 21-я пехотные дивизии, Кавказская гренадерская бригада), то есть - от 45 до 64 %. Балтийский корпус, Польская, а с 1854 года - Дунайская армии вели сдерживающие действия против Австро-Венгерской и Прусской Армий.
2. Австрийская империя оккупировала Молдавию и Валахию.
3. Священный союз с западными державами показал свою полную несостоятельность.
Таким образом, Россия была вынуждена воевать уже практически со всей Европой.
--- Цитата: Дмитрий от 29.02.2012 • 14:03 ---Думаю, что Вы преувеличиваете возможности влияния Великобритании и США на Российскую империю, уважаемый Александр Гирин. США вообще в военном отношении были тогда слабее, чем другие великие державы ( может, за исключением ВМС ).
--- Конец цитаты ---
5 британских, 12 французских и 3 американских армии против 12 русских. Согласен, не подавляющее превосходство, но не для России 1917 года, даже и без большевиков... это много.
Когда мы наконец поймем, что:
Первое. Никогда Европа и запад не были заинтересованы в усилении России и октябрьский переворот в первую очередь специальная операция спецслужб Германии (можно понять - противник в войне), Великобритании и США (а это уже предательство!!!).
Второе. Россия вынесла на своих плечах две мировые войны, заплатила кровью за Победу и благодаря западу осталась ни с чем (коммунизм порождение западной цивилизации).
Третье. "... у нашего государства нет союзников, а есть лишь попутчики, единственными союзниками России являются ее армия и ее флот!" Александр III.
С уважением, Александр Гирин
Дмитрий:
--- Цитата: Александр Гирин от 01.03.2012 • 01:15 ---
--- Цитата: Дмитрий от 29.02.2012 • 14:03 ---Ни в одной войне за всю историю западные страны не выступали единым фронтом против России.
--- Конец цитаты ---
Уважаемый Дмитрий!
Западные державы не единожды выступали против России единым фронтом.
Пример первый: В 1812 году в составе Великой армии Наполеона состояли контингенты всех государств Европы, кроме Великобритании, Дании и Швеции.
Пример второй: Крымская война 1853-1856 годов, в которой против Российской Империи вели войну Великобритания, Франция, Сардиния (основа будущей Италии), Турция, при враждебном нейтралитете Пруссии, Австро-Венгрии и Шведции. А что такое враждебный нейтралитет?!
1. Из 28,5 дивизий Русской Императорской Армии (1, 2, 3-я гвардейская, 1, 2, 3-я гренадерская, 1-21-я пехотные, Кавказская гренадерская бригада) в 1853 году непосредственное участие в боевых действиях приняли 13 дивизий (Дунайская армия: 7, 8, 9, 10, 11, 12, бригада 14-й, 15-я пехотные дивизии; Кавказская армия: 13, 18, 19, 20, 21-я пехотные дивизии, Кавказская гренадерская бригада). В кампании 1854-1856 годов - 18,5 дивизий (Крымская армия: 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 17-я пехотные дивизии; Кавказская армия: 13, 18, 19, 20, 21-я пехотные дивизии, Кавказская гренадерская бригада), то есть - от 45 до 64 %. Балтийский корпус, Польская, а с 1854 года - Дунайская армии вели сдерживающие действия против Австро-Венгерской и Прусской Армий.
2. Австрийская империя оккупировала Молдавию и Валахию.
3. Священный союз с западными державами показал свою полную несостоятельность.
Таким образом, Россия была вынуждена воевать уже практически со всей Европой.
--- Конец цитаты ---
Правильно. Только Наполеон захватил эти страны. Те же голландцы отнюдь не добровольно выступали против России. А самая влиятельная держава - Великобритания не выступила против России, как Вы сами упомянули. В тех же Северной и Семилетней войне Россия находила себе союзников и сама выступала в качестве союзника тех или иных европейских стран. Есть ведь и европейские страны, которые вообще с Россией никогда не воевали.
Насчет союзников и их искренности я думаю так: искренних союзников не бывает, а есть государства и их интересы. Это касается не только России. Разве можно назвать хоть одного искреннего союзника у Великобритании, Германии, иных стран?
Александр Гирин:
--- Цитата: Дмитрий от 01.03.2012 • 14:19 ---...В тех же Северной и Семилетней войне Россия находила себе союзников и сама выступала в качестве союзника тех или иных европейских стран. Есть ведь и европейские страны, которые вообще с Россией никогда не воевали.
Насчет союзников и их искренности я думаю так: искренних союзников не бывает, а есть государства и их интересы. Это касается не только России. Разве можно назвать хоть одного искреннего союзника у Великобритании, Германии, иных стран?
--- Конец цитаты ---
Первое. Великобритания является наиболее преданным союзником США. Даже если другие партнеры по НАТО не поддерживали США в их военных авантюрах, Великобритания всегда присоединялась к США. В войне с Ираном предполагаю будет так же.
Второе. Совершенно с Вами согласен, что в ряде войн, за исключением Крымской, Россия находила союзников. Но это задача дипломатов. Задача Вооруженных Сил России быть готовыми вести войну, опираясь только на собственные силы. Поэтому любую ситуацию я рассматриваю с этой точки зрения. "Надейся на лучшее, готовься к худшему". И в предположениях о вероятном развитии событий при окончании Первой мировой войны без октябрьского переворота и в будущем необходимо рассматривать наиболее неблагоприятный вариант развития событий.
Дмитрий:
--- Цитата: Александр Гирин от 01.03.2012 • 18:32 ---
--- Цитата: Дмитрий от 01.03.2012 • 14:19 ---...В тех же Северной и Семилетней войне Россия находила себе союзников и сама выступала в качестве союзника тех или иных европейских стран. Есть ведь и европейские страны, которые вообще с Россией никогда не воевали.
Насчет союзников и их искренности я думаю так: искренних союзников не бывает, а есть государства и их интересы. Это касается не только России. Разве можно назвать хоть одного искреннего союзника у Великобритании, Германии, иных стран?
--- Конец цитаты ---
Первое. Великобритания является наиболее преданным союзником США. Даже если другие партнеры по НАТО не поддерживали США в их военных авантюрах, Великобритания всегда присоединялась к США. В войне с Ираном предполагаю будет так же.
--- Конец цитаты ---
Просто у них могут быть общие интересы. Ведь во Вьетнаме англичане не воевали вместе с американцами. А на ближнем Востоке их интересы могут совпадать.
Навигация
Перейти к полной версии