Белая гвардия > История Белого движения
Причины поражения Белого движения
kost:
--- Цитата: Ольга от 09.05.2013 • 23:49 --- Уважаемый Вадим ! Конечно, чтобы разобраться в сложных вопросах истории нужно постараться без излишних эмоций рассмотреть минувшие события. И не всегда удается каждому из нас судить не предвзято, когда уже есть своя сложившаяся позиция, когда знаешь историю своих предков, бывших современниками тех событий... Для того мы здесь и беседуем, спорим, обсуждаем. Спасибо Вам, что высказываете свои мысли, ищете ответы на сложные вопросы вместе с нами :)
Больше анархист, чем "белый" или "красный" ? А что для Вас значит анархизм? Полное отрицание государства, как источник угнетения личности человека или, прежде всего, уважение к Свободе отдельного человека и общества в целом ? Красные построили государство НЕсвободы - думаю, согласитесь с этим. Неужели это было неизбежно и необходимо ?
--- Конец цитаты ---
Анаархия в моём понимании это когда нет ни какой власти и законов кем-то написаных.
Я прекрасно понимаю что это труба,когда всё можно,но зато всё по чесному,каждый решает свои трудности как может и все в курсе этого.Это не мечта и не призыв,это моё понимание справедливости,меня никогда не устраиволо что прав тот у кого их больше.
Но вот парадокс-лично я в лёгкую наступлю на свои интересы ради общего,так как понимаю что сила в единстве и никак иначе.
В моём случае проявилась нелюбовь к дисциплине и врождённое упрямство,со временем я понял что подчинятся придётся и это неотъемлемая часть жизни,но анархизм ни куда не делся,просто я научился видеть шире и понимать что это утопия(слишком ценят люди власть и им не важно под каким соусом И ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ)
Ну а если реально смотреть на вещи то в идеале свобода это паритет между обязаностями и правами при отсутствии любых узаконеных преумуществ по рождению.Тут красные на мой взгляд ближе к свободе.Уэлс открывает интересные факты первых лет Советской власти в Питере и Москве,многие удивятся,но люди ныне предпочитают посмотреть фильм типа "Адмирал" чем прочитать "Россия во мгле"
Мне не понятно почему бытует мнение о несвободе при Советах и увереность в свободе в случае победы белых или если бы не было 1917 то было бы свободнее.Откуда это идёт?
Меня одно удивляет-в тот момент когда прекрасно видны плюсы СССР его с успехом топят,корысть побеждает даже разум.
Ольга:
Уважаемый kost, спасибо за ответ :)
А почему без советов было бы лучше в смысле свободы - скажу свое мнение: развитие нашего общества было бы эволюционным, естественным. Я не хочу утверждать, что свобод было бы больше. Но страха уж точно столько не укоренилось бы в народном сознании. А так получилось - мы "взорвали" страну. Неужели таким путем можно было идти к Свободе ? Может ли быть свободным человек при тотальном контроле ? Вряд ли... Отсюда все наши дальнейшие беды. В том числе - слабая гражданская позиция.
А Герберта Уэллса почитать нужно. И ознакомится со многими другими источниками, позициями, свидетельствами очевидцев событий начала XX века. Чтобы не быть голословным, не судить с позиций сериалов и романов. Иначе как говорить серьезно на важные темы? Это верно. :D
kost:
--- Цитата: Ольга от 22.09.2013 • 15:39 --- Уважаемый kost, спасибо за ответ :)
А почему без советов было бы лучше в смысле свободы - скажу свое мнение: развитие нашего общества было бы эволюционным, естественным. Я не хочу утверждать, что свобод было бы больше. Но страха уж точно столько не укоренилось бы в народном сознании. А так получилось - мы "взорвали" страну. Неужели таким путем можно было идти к Свободе ? Может ли быть свободным человек при тотальном контроле ? Вряд ли... Отсюда все наши дальнейшие беды. В том числе - слабая гражданская позиция.
А Герберта Уэллса почитать нужно. И ознакомится со многими другими источниками, позициями, свидетельствами очевидцев событий начала XX века. Чтобы не быть голословным, не судить с позиций сериалов и романов. Иначе как говорить серьезно на важные темы? Это верно. :D
--- Конец цитаты ---
Развиваются все общества по разному и нет каког-либо лекала.Сравните эволюцию Англии и Египта или любые другие страны.
Откуда сильная гражданская позиция у тех кто ратует за личную свободу?
Кстати сейчас понять причины Октября и гражданской, намного легче чем при Союзе.Так же как и то, кого и почему поддержало большенство.И для этого даже не надо особо изучать историю,хотя конечно полезно.
Ну была Революция,гражданская,Сталин,репрессии,война и т.д.,но каждому поколению достовалось больше и жизнь становилась легче и удобнее, лично я ни какого тотального контроля не застал и от старших о нём не слышал,а то что нужен твёрдый руководитель видно из мировой истории и в любом государстве с его наличием был прогресс и без него упадок,проблемы всегда были в наследниках.
Страх?Ну это требует конкретики,сейчас вон пилят и не боятся,хорошо ли это?Всего нужно в меру,а то так можно и УК отменить,по причине того что кто-то боится закона,прокуроров и судей:))
Из прошлого надо брать все плюсы и сокращать минусы,жизнь это не компъютерная игра,где можно переиграть наши прадеды и деды принесли жертву и не нам их судить, ни красных ни белых,те кто победил оставили нам мощное государство и жертвы были не напрасны,до 1991 года.
Санта:
--- Цитата: kost от 04.11.2013 • 23:26 ---
--- Цитата: Ольга от 22.09.2013 • 15:39 --- Уважаемый kost, спасибо за ответ :)
А почему без советов было бы лучше в смысле свободы - скажу свое мнение: развитие нашего общества было бы эволюционным, естественным. Я не хочу утверждать, что свобод было бы больше. Но страха уж точно столько не укоренилось бы в народном сознании. А так получилось - мы "взорвали" страну. Неужели таким путем можно было идти к Свободе ? Может ли быть свободным человек при тотальном контроле ? Вряд ли... Отсюда все наши дальнейшие беды. В том числе - слабая гражданская позиция.
А Герберта Уэллса почитать нужно. И ознакомится со многими другими источниками, позициями, свидетельствами очевидцев событий начала XX века. Чтобы не быть голословным, не судить с позиций сериалов и романов. Иначе как говорить серьезно на важные темы? Это верно. :D
--- Конец цитаты ---
Развиваются все общества по разному и нет каког-либо лекала.Сравните эволюцию Англии и Египта или любые другие страны.
Откуда сильная гражданская позиция у тех кто ратует за личную свободу?
Кстати сейчас понять причины Октября и гражданской, намного легче чем при Союзе.Так же как и то, кого и почему поддержало большенство.И для этого даже не надо особо изучать историю,хотя конечно полезно.
Ну была Революция,гражданская,Сталин,репрессии,война и т.д.,но каждому поколению достовалось больше и жизнь становилась легче и удобнее, лично я ни какого тотального контроля не застал и от старших о нём не слышал,а то что нужен твёрдый руководитель видно из мировой истории и в любом государстве с его наличием был прогресс и без него упадок,проблемы всегда были в наследниках.
Страх?Ну это требует конкретики,сейчас вон пилят и не боятся,хорошо ли это?Всего нужно в меру,а то так можно и УК отменить,по причине того что кто-то боится закона,прокуроров и судей:))
Из прошлого надо брать все плюсы и сокращать минусы,жизнь это не компъютерная игра,где можно переиграть наши прадеды и деды принесли жертву и не нам их судить, ни красных ни белых,те кто победил оставили нам мощное государство и жертвы были не напрасны,до 1991 года.
--- Конец цитаты ---
Извините, Уважаемый, а я вот о тотальном контроле от старших очень хорошо наслышан, и о том что людям с каждым новым поколением живется все лучше, тоже готов поспорить. Прогресс за счет человеческих жертв - не прогресс, а геноцид, и одно дело твердый руководитель, а другое тиран.
На счет того что сейчас рассуждать гораздо проще о правых и виноватых, с этим полностью согласен и в основном-то на нашем форуме не людей простых судят, которые принесли жертву ради счастливого будущего, а лидеров которые виновны в том, что люди пошли на эту жертву.
elektronik:
--- Цитировать --- Извините, Уважаемый, а я вот о тотальном контроле от старших очень хорошо наслышан, и о том что людям с каждым новым поколением живется все лучше, тоже готов поспорить. Прогресс за счет человеческих жертв - не прогресс, а геноцид, и одно дело твердый руководитель, а другое тиран.
На счет того что сейчас рассуждать гораздо проще о правых и виноватых, с этим полностью согласен и в основном-то на нашем форуме не людей простых судят, которые принесли жертву ради счастливого будущего, а лидеров которые виновны в том, что люди пошли на эту жертву.
--- Конец цитаты ---
Поддерживаю Вас, Уважаемый Санта.+1
Навигация
Перейти к полной версии