Белый круг > Вторая мировая война
Утомленные солнцем
Дмитрий:
--- Цитата: Abigal от 15.12.2011 • 16:40 ---
Это я вам советую промыть глаза от наглой... "нынешней путинской пропаганды." Но вот в чем вопрос: "Она (пропаганда) в нашей стране еще жива?" Конечно, жива! Потому как только в наше время, ни в минувшие года, стали смело говорить и писать - без зазрения совести - прямо в глаза (не важно кому именно: ветеран ли, или же молодому поколению: последние все проглотят!) о том, что Сталин хотел напасть на Гитлера! И пишут, пишут об этом книги, которые с такой охотой покупают в каждом книжном магазине. А в дополнение к этому "злу", которое я бы сожгла, потому как мы не знаем своей истинной историей - НЕ ЗНАЕМ! - прибавляются такие люди, как вы! Если бы вы видели все своими СОБСТВЕННЫМИ глазами и были бы участником тех лет кровавых, я бы вас послушала. Вас, как русского солдата, который и на боях побывал, и смерть своих товарищей видел... Но вы только, да, как и я, свидетель времени, в котором живете сейчас. Но в отличии от вас, я не принадлежу к тем или иным, не "кричу" на весь форум, кто прав, а кто виноват. Сейчас я ничему не верю, а все только потому, что наша история превратилась в не пойми что. Идеалы прошлого, на которых были воспитаны наши родители, их больше нет, их изничтожили и я лично видела, как мои знакомые, будучи уже не молодыми людьми, плакали над современной литературой со словами на устах: "Зачем они такое пишут? Зачем они обливают грязью то, что было нам так дорого, так близко к сердцу?" Оказывается, что все эти идеалы, которые так вдохновляли людей на поступки - ничто! Вранье! И вы, мол, обманутые, несчастные, во что вы верили? Так и сейчас: Сталина лицом в грязь, про Гитлера вообще молчу. За кем сейчас идти? Во что верить? Культа личности нет, но он был в прошлом и тогдашняя молодежь - уже сейчас будучи взрослыми людьми - знала на кого быть похожим: тогда у них были кумиры, герои. У них хоть что - то было... И у меня сейчас есть свои герои, чем очень горжусь! И их обливали грязью, но они продолжают оставаться моими идеалами! А что сейчас есть у современной молодежи? Банка пива в правой руке и сигарета - в левой? Вот что творят с нами и нашей историей такие люди как вы!
--- Конец цитаты ---
Так может хорошо, что "идеалов прошлого" нет? Вы на все смотрите глазами человека, выросшего в сталинском СССР. Мол, строили коммунизм, были какие-то герои, идеалы а сейчас это все оплевывается. А Вы принимаете в расчет то, что в то же время теми же "хорошими" людьми поливались грязью истинные герои России, создавалась лживая версия истории страны, восхвалялись красные палачи. Что совецкая власть воспитывала в людях чувство ненависти, страха? Что пропаганда, которой многое верили, была насквозь лживой? Вот Вы возмущаетесь тем, что некоторые утверждают, что сталин хотел напасть на гитлера. Не знаю, хотел или нет, но пропаганда 30-х годов - это крайне агрессивная милитаристская пропаганда. Просто думаю, что спорить не о чем, если для Вас герой - тот же Рокоссовский.
Дмитрий:
--- Цитата: Abigal от 15.12.2011 • 20:12 ---
--- Цитировать ---Я никогда не читал современной литературы о ВОВ. Моё представление об этой войне сложилось на базе рассказов очевидцев, тех самых ветеранов, которые чудом выжили в этой страшной войне, и которые сами своими глазами видели, как коммуняки стреляли в спину русским солдатам....
--- Конец цитаты ---
О чем тогда в таком случае мне с вами говорить?
--- Конец цитаты ---
Было бы что там читать. Читать о том, что советский народ победил благодаря социалистическому строю и тому подобную чепуху как-то не интересно.
Дмитрий:
--- Цитата: Abigal от 15.12.2011 • 20:12 ---
Это сейчас они ничто, а тогда это были настоящие идеалы и люди от этого были по - настоящему счастливы.
--- Конец цитаты ---
Это показатель чего?
Дмитрий:
--- Цитата: White cross от 15.12.2011 • 18:15 ---
Вообще была бы моя воля я бы собрал весь этот совковый сброд и выслал бы в КНДР или КНР.
--- Конец цитаты ---
А зачем он там нужен? в КНДР для своих есть нечего, а тут еще сваляться на голову десятки миллионов совков :) Там и во времена ссср с советскими "интернационалистами" и им сочувствующими поступали похуже, чем гитлеровцы, - за симпатии к СССР там расстреливали и с конца 50-х, т.е. с тех пор, как Ким Ир Сен сосредоточил в своих руках всю власть ( уничтожив также просоветские силы ) ссср подвергался критике. Но левизна - это какое-то извращение, и нынешние совки симпатизируют КНДР, несмотря на то, что там они сгинули бы в лагерях или были бы расстреляны.
White cross:
Да, уважаемый господин Дмитрий, вы как всегда говорите правильные вещи. Ссылки на сайт РПЦЗ я дал не потому что я поддерживаю их точку зрения, а для того чтобы уважаемая госпожа Abigal увидела, как могут думать русские люди. Я противник такого мировоззрения, и власовцев никогда не поддерживал... но я не имею морального права их и осуждать. Вообще идеи национал-демократов я считаю крайне опасными и вердными для России, ибо по моему мнению Россия может быть только Империей. А национал-демократы оранжисты готовы довести Россию до нового распада. Они, действительно ставят антисовковость выше интересов России, ненависть к коммунизму их уже съела окончательно.
Те люди, которые прославляют социалиста Войскобойника, который в свою очередь разрушал историческую Россию, действительно не могут, даже считаться белыми, во всяком случае по моему мнению. Ведь Ильин ясно писал, что: "Ибо возродившееся в отрицании, Белое дело отнюдь не исчерпывается отрицанием; собрав свои силы в Гражданской войне, оно отнюдь не питается Гражданскою войною, не зовет к ней во что бы то ни стало и не угасает вместе с нею; пробужденное революцией, оно отнюдь не сводится к «контр-революции»; борясь против гибельной химеры коммунизма, оно отнюдь не выдыхается вместе с этой химерой; восставая против интернационала и его предательства, оно имеет свой положительный идеал Родины. Поэтому, неправы все те, кто думает или говорит, что белое дело есть то же самое, что «вооруженная контрреволюция»".
И именно Россия для Белого всегда стояла превыше всего. Белое Движение – это глубоко христианское по своей сути, патриотическое, национальное движение русского народа, восставшего, против террора интернациональной шайки безбожников и ПРЕСТУПНИКОВ, силой и обманом захвативших власть в России и организовавших геноцид русского народа. И в своих задачах мы на первое место ставим возрождение России, а потом уже осуждениен коммунизма. http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,635.0.html
Поэтому я глубоко убеждён, что все те, кто сейчас себя называет национал-демократами, и уж тем более либералами, могут представлять для Белого движения серьёзную угрозу. Они открыто выступают за расчленение уже Эрефии, вместо курса на унитарную систему, говорят об образовании в России нескольких русских республик!!! Это враги России, ни чуть не меньшие, чем коммунисты, фактически они и есть теже самые коммунисты, только вставшие под другие знамёна. Мне очень больно смотреть, как эти сепаратисты пытаются примерить на себя одежды Белого движения, если такой оранжист, вдруг станет главой РОВС, можно будет констатировать полный и окончательный крах Белого движения.
Однако о том, что в нашей стране есть люди, которые ставят идеи антисоветчины выше самого дорогого, что у нас есть, нашей Родины, мы, должны помнить всегда. Появление таких идей есть результат того геноцида, которому подвергается руский народ, вот уже на протяжении ста лет. В таких условиях только сильный духом человек, может оставаться в лоне Православной имперской идеологии. Пока РОВС открыто признаёт тот факт, что национал-демократические идеи (в том случае, когда они направлены на расчленение России) не имеют ничего общего с Белым движением. И всё же очень многие руские люди купились на эту хрень... утратили свою имперскость.
И всё же столь рьяные антикомминтерновские идеи, настолько рьяные, что противоречащие жизненно важным интересам России начались как раз с власовщины. Это был первый шаг на пути сползания Белого движения в сторону национальной демократии, и как следствие гибели. И не смотря на это, мы должны знать о подобных настроениях, уметь их принимать. Ведь это всё результат того геноцида, которому подвергся наш народ. Поэтому я и дал уважаемой госпоже Abigal эти ссылки, потому что она позволила себе повторить красную пропаганду из эпохи СССР. Я то ещё противник РОА и Власова, а вот, что подумают они, те, кто за Власова, и те, кто при этом считает себя единственно верными идеологами Белого движения... они подумают, что мы красные и совки. А этого допускать нельзя. Мы должны оставаться на идеях непримиримости по отношению к любым наследиям коммунизма. Другого выхода нет. Повторюсь, если бы в РККА, все поголовно, шли бы в бой с именем Сталина, правда была бы в этой войне на стороне РОА и Германии!!!! И это очень важно понимать каждому русскому человеку. Советский не есть русский. Если бы в РККА все были бы сталинистами, то во первых это значило, что все они были бы интернационалистами идущими в бой за диктатуру пролетариата, во вторых они были бы атеистами, или "православными сталинистами", что ещё хуже атеизма, ибо обожествление Сталина это сатанизм, в третьих в РККА не было бы русских и т.д. причин много.
Но, в том то и дело, что идейных марксистов сталинистов в стране советов было от силы 30%. Это в первую очедерь рабочий класс и оболваненная молодёжь. Но, среди крестьянства, пережившего коллективизацию и голодомор, интеллигенции, Церкви (её советы не успели всю разнести), просто думающих и мыслящих людей всегда жили антисовестие идеи. Собственно 70% населения СССР так или иначе выступали против культа личности Сталина и марксизма в целом. Ведь большую часть населения страны составляло крестьянство, а крестьянство ещё в гражадснкую выступало против большевиков, просто оно не поддержало и Белых... но вы вспомните постоянные крестьянские восстания в СССР. Многие Белые эмигранты, сторонники власовщины, воспринимают СССР как сборище марксистов-сатанистов, желающих завоевать мир. Якобы в Совдепии все строем поддерживали власть. Но, очень многие если и поддерживали, то не из идеологичексих соображений, а из страха, желания сделать карьеру и пр. Таких людей, нельзя никак назвать идейными марксистами. Вот поэтому и получается, что такое антинациональное явление как власовщина и колобрационизм, попытка представить Гитлера, как "освободителя", питается только благодаря извращённому представлению людей об СССР. Это происходит тогда, когда люди покупаются на бесовскую советскую пропаганду о нашей стране. Если послушать официальную Москву, действительно в Совдепии все ходили строем, прославляли Сталина... и многие эмигранты в это поверили. Отсюда и такие решения, как поддержка немцев.
На самом же деле, во время ВОВ в РККА наряду с действительно совесткими людьми служили русские люди, которые шли в бой за Святую Русь, против поработителей и окупантов немцев, тех самых, немцев, которые хотели уничтожить нас всегда. Пожалуй, ещё, даже до Бисмарка. ВОВ это в первую очередь война отеечственная, национальная, против милитаристской Германии, война именно русского народа. Поскольку "совесткое" командование по старой традиции скорее отдаляло, чем приближало Победу своими приказами. Поэтому мы и не можем, считать в этой войне правыми немцев и РОА. Ведь мы с Вами сами прекрасно знаем о наших дедах, потерявших в ГУЛАГах отцов, ненавидящих Сталина, и вступивших в ряды РККА, понимая, преступную сущность немецкого милитаризма в геополитическом масштабе. Вопреки мнению большевиков при Царе давали хорошее образование. Во всяком случае мои родственники его получили и они твёрдо усвоили, что немцы это враги русских, и никак иначе. Это, как сейчас американцы. И совдепский маразм никто не впитывал. Сколько нас жило в деревне, только гопота и нищита верила в этот маразм, а как, кто по богаче, так и желали перемен к демократии от тоталитаризма большевиков. А, потом началась коллективизация, появился страх, и люди практически перестали общаться друг с другом из-за него, мало ли кто на кого донос напишет. На этом и держалась совдепия. А люди, как ненавидели Сталина, так и ненавидят. Поэтому самой главной ошибкой определённой части Белой эмиграции является ложное представление об СССР, составленное не на базе реальных фактов, а на бале лживой красной пропаганды о нашей стране. Если бы Совдепии все были бы убеждёнными ленинистами-сталинстами, я бы сам бы вступил бы в Вермахт чтобы стереть всю эту красную нечесть с лица Земли. Но, в том-то и дело, что не все.... Вот, скажите, ведь сейчас тоже реальный рейтинг Путина не выше 30%. А все остальные опозиция. И так у нас всегда. Власти отдельно, нация отдельно. Сами власти антинациональны, сами власти русофобы и что? Но мы русские, мы не совки, не россияне, и мы не хотели чтобы немцы нас всех тут закатали в асфальт и повесипи как коммуняк. Мы не атеисты, а Православные, мы имперцы, а не немецкие или американские сателиты, мы великая нация, а не маленький обиженый народ. Те, кто к нам пришёл в 1941 г. не знал ровным счётом ничего о действителльном положении дел в СССР. Да, и мы сейчас точно это не узнаем. Люди молчали, из-за страха не говорили о своих мыслях.
Лучшее доказательство того, что мы никогда не были сталинистами, а всё это держалось на страхе и терроре - это 1956 г. Хрущёв проводит десталинизацию за один съезд. Имена палача убираются из всей топониммики, как будто этого ада и не было вообще.
И никто не вышел на улицы в защиту Сталина!!!! Никто. Не было современных нацболов, Ивашовых, Платоновых, Прохановых, Ампиловых, Кургиняных. Их не было. Нация восприняла съезд с облегчением, а те, кто был сталинистами, опять-таки из-за страха испугались выходить на улицы.... Это и есть зерно, основа.
Кто-то скажет, что мы должны были направить оружие против Сталина и той власти. С одной стороны будет прав, но возникает вопрос, когда. В 1941 -44 г. мы не могли, тогда нам жизненно было необходимо единство с советией для совместной борьбы против русофоба Гитлера, который планировал уничтожить нас всех, (по старой доброй немецкой русофобской традиции идущей ещё с Бисмарка и не имеющий к большевизму вообще никакого отношения). После 1944 г. настало самое удобное время, но к тому моменту нация уже так устала от войны, что у неё уже просто не было физических и моральных сил на то, чтобы вести войну со Сталиным. Тогда мы желали только одного - любой ценой закончить войну и наладить хоть какую ни будь мирную жизнь. Вообще я думаю, что тот, кто реально и точно знает, что такое блокадный Ленинград (Петербург), немецкие бомбёжки, тот не станет поддерживать Власова. Нельзя во имя антикомминтерновских идей жертвовать Родиной, тем ради, чего собственно и создавалось Белое движение.
Вообще власовщина это прибежище для людей придерживающихся идеологии олицетворяющей с собой реакцию на ту дискриминационную политику, которая проводилась в Совдепии по отношению к великорусскому населению, которая довела его до нынешнего печального положения. То есть это национализм такого рода, какой свойствен малым угнетенным или притесняемым нациям и руководствуется (сознательно или бессознательно) идеей не национального величия, а национального выживания. В известной мере вследствие результатов «ленинской национальной политики» это явление имеет свое оправдание, это не вина, а беда нынешнего патриотического сознания. Однако же это печальное обстоятельство может служить оправданием возникновения этого течения, но отнюдь не его убожества и унизительности для великой нации как такового. Не говоря уже о том, что победа этой точки зрения означала бы торжество недругов российской государственности, ибо означало бы коренной слом национального сознания: превращение психологии великого народа — субъекта истории в психологию рядового ее объекта.
Но наряду с осознованием всего этого мы и должны понять власовцев, не хаить, как в Совдепии и Эрефии, а принимать историю таковой, какой она случилась. Власовщина очень важный этап антибольшевисткого сопротивления русского народа, о котором мы обязаны знать. И если мы действительно считаем себя русскими националистами, мы должны понимать причины толкнувшие лбюдей на такой отчаянный шаг. Другое дело оценка... а она у каждого будет своя. Мы должны верить в воскрешение Святой Руси. СЛАВА РОССИИ!!!
Навигация
Перейти к полной версии