Белый круг > Вторая мировая война
Утомленные солнцем
Abigal:
Добрый вечер, уважаемые единомышленники!
Помню, что раньше эта тема уже поднималась на нашем форуме, но, к сожалению, я, почему - то, не могу ее найти.
Только что я просмотрела полную версию "Утомленные солнцем - 2".
Конечно, сколько людей, столько и мнений... НО!
Меня больше всего удивил и обидел самый последний момент сериала, когда наши же русские офицеры и солдаты отдавали с улыбками на устах и с такой радостью в глазах честь немцу! Это что такое? С какой это стати мы - русские! - отдаем фрицу честь? Может быть мы им еще и кланялись? Кто это придумал? Никита Сергеевич? БРАВО! БРАВО! Да, наше молодое поколение не видело в глаза те ужасные годы, но представить его - этот ужас - нам помогают книги о войне, воспоминания участников войны, документальные и художественные фильмы минувших лет и лично я еще не разу - до сегодняшнего дня - не видела, чтобы мы фрицу отдавали честь. И неужели создатели столь широкомасштабной картины не могли придумать нечто более оригинальное, чем, пардон, голый * фрица? ЗАЧЕМ ЭТО ПОКАЗЫВАТЬ? ЗАЧЕМ?!!
Ваше мнение! Что думаете Вы по поводу данной картины?
White cross:
Нравится Вам это или нет, уважаемая госпожа Abigal, но так оно и было, и нам придётся это признать. Никакой Михалков это не придумывал, уверен, что правда гораздо страшнее, чем снимал Михалков. Можно по разному относиться к колобрационнизму, но отрицать тот факт. что в той ситуации, в какой оказалась в те годы Россия это явление было вполне здоровым трудно. Вспомните, что творилось несколько дней назад на нашем же форуме, что писали люди в теме http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,584.0.html или http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,583.0.html и вы увидите, что даже сейчас русские люди готовы отдавать честь немцам.
Сколько людей столько и мнений. Огромное количество русских людей, желавших счастья России восприняли события 22 июня как последний шанс на спасения Родины от большевистского ига. Они вливались в ряды Вермахта, получали немецик награды, а на битву их благославляли Православные священники из РПЦЗ. Почитайте хотя бы http://rpczmoskva.org.ru/category/russko-soveckaya-vojna Это реальные вещи. http://rpczmoskva.org.ru/category/sovetsko-germanskaya-vojna Мы не можем убегать от правды, да немцы в те годы были нашими врагами, но люди, русские люди были доведены до такого отчаяния, что воспринимали немцев как освободителей. Это мы с Вами помятуя о словах Скобелева, Колчака говорим о немцах, как о врагах русской нации. А, между прочим германофильские настроения были сильны в России всегда, вспомните Петра III, Павла I. Павел по моему и сам ценил немецкие воинские традиции выше русских, и был готов вообще из России сделать вторую Пруссию. Так, что история явление разностороннее, власовщина как явление неоднозначное, и не стоит воспринимать всех солдат РОА, как врагов России и русских. У них были свои идеалы, да среди них были нацдемы, потерявшие имперскую сущность, но были и другие, те, которые верили в возрождение Единой, Великой, Неделимой... другое дело почему они пошли служить самому русофобскому режиму в истории человечества...
Они искренне верили, что немцы могут нас спасти от большевиков. Ведь отрицать, что Сталин провоцировал мировую бойну преступно, это исторический факт. Поэтому люди и купились на лживую нацистскую пропаганду и ушли в колобрационизм. Они забыли русофобскую сущность самой немецкой Империи, ведь ещё Бисмарк строил свою идеологию на ненависти к русским, именно к русским, ведь большевиков, тогда и в помине не было. А Гитлер открыто называл себя приемником Бисмарка. Немцы не могли нас ни от чего спасти, равно как и сейчас американцы, но наша задача по прошествии десятилетий не впадать в софизм и вешать ярлыки, а понять сущность власовищны, как явления, объяснить реальные причины, которые двигали людьми, попытаться понять их, и наконец-то сказать, что реальным врагом русской нации был как раз Сталин, а не Власов. И это, действительно так. Сталин уничтожил десятки миллионов людей, совершил тотальный, невиданный ранее в истории геноцид русских, а что Власов... наивный колобрационист, имевший свои утопические идеалы, но Власов сражался за русских, а Сталин за пролетарский интернационал, и мы не можем это не признавать, мы не можем от этого убежать.
Другое дело, что было бы если мы проиграли немцам ВОВ. Но, ответы на эти вопросы, мы итак знаем. И про Гитлера и его русофобость знаем всё. И, что теперь? Русские сделали всё чтобы сломать хребет немецкому милитаризму, и в конце концов мы это сделали. Хотя против нас велась двойная война. С одной стороны немцы, с другой стороны большевики со своим "доблестным" командованием отправлявшим на смерть целые дивизии. Сущность ВОВ в том, что русские оказались между немецкими и большевистскими окупантами, как между Сциллой и Харибдой, ни тех, ни других поддерживать было нельзя, а воевать надо. Немцы пришли чтобы нас уничтожить, превратить в рабов, причём всех... Лучше всего драмматизм этой ситуации понял Деникин.
Представители РОВСа добровольцами ехали на Восточный фронт воевать с большевиками, добровольцами. Архангельский никого никуда с силой ехать не заставлял! И, вы хотите, чтобы мы это не показывали? Если мы это не будем показывать, то в России вместо национал-патриотов вырастут нацболы, любители Сталина, которые будут воспевать преступников и палачей, вершителей геноцида русских. А наша задача как раз больше показывать фильмов про РОА, и их движение. Только тогда мы сможем полностью сбросить с себя окупационное иго и надеяться на возрождение России и Армии. ВОВ это величайшая трагедия русского народа, и если мы хотим себя считать, действительно БЕЛЫМИ, а не розовыми, и не путинистами с их политикой "примирения", то мы, даже не имеем права ставить подобные вопросы. В противном случае мы уже перестаём быть белыми, а становимся либо путинистами, либо нацболами, типа Проханова или Кургиняна, а это.... уже красные.... наши вечные смертные враги....
от elektronika в первую ссылку добавил слеш (http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,584.0.html
Abigal:
Уважаемый White cross, это война показала истинные лица многих людей, но покажите мне хотя бы одного человека, который видел своими собственными глазами, что кто- то из наших русских солдат - защитников нашей Родины, а не тех трусов, которые когда - то смело перешли на сторону врага (я вообще не хочу о них вести разговор) - отдавали честь немцу. Лично я сейчас уже ничему не верю: тонны прочитанной литературы, документальное и художественное кино дали о себе знать... Но нормальный солдат, нормальный человек в те годы не отдал бы честь фрицу. УВЕРЕННА! И не отдавал!
Мы, не зная своей истории (узнаем ли мы ее когда - нибудь вообще?) и не будучи ее свидетелями, утверждаем, что это Сталин хотел напасть на Рейх и, вот беда, не успел! Другие: а пусть мы и проиграли бы эту войну - пили бы пиво у немцев! Третьи (знаменитое) - а нам все равно! Ну так же нельзя...
И что значит: "А справа всего лишь твой дед, или прадед"? - идиотизм!
И неужели до этих трусов, будучи уже на стороне немцев, не дошло за 4 года такой кровопролитной войны, как именно их "защитники", освобождали их страну от большевистской заразы?
Каждому, конечно, свое, но и всему есть свой предел...
White cross:
Что значит трусов? Или для вас все те Белые, которые ушли служить в Вермахт трусы? Да, были трусы, и те, кто были реальными предателями, т.е. вступали в РОА, не по убеждениям, а для того чтобы спасти свою жизнь, но, поверьте, Михалков снимал этот фильм не о них... те трусы о которых вы говорите пойдут служить ради сохранения жизни любой власти, а мы говорим с Вами о тех, кто сотрудничал с немцами из идеологических соображений.
Сталин хотел напасть на Рейх. А тут и утверждать ничего надо, и никакие свидетельства не нужны. Сама идеология марксизма-ленинизма подразумевает ведение непрерывной войны с капитализмом и буржуазией во имя мировой "победы пролетариата", и Сталин делал всё для этой победы, а русских использовал как сырьё.
Если вы не понимаете смысла нижнего демотватора, то это говорит о том, что вы находитесь на стороне тех, кто придумывал заградотряды, штрафбаты, СМЕРЖ, расстреливал всех, военнопленных.... ссылал на острова калек на Север, всех инвалидов ветеранов калек, которые добывали победу. Мне мама рассказывала про эту войну из уст очевидцев, она много ездила по стране и общаласьс настоящими ветеранами войны, теми русскими ветеранами, которые добывали эту Победу, а не с этими сталиноидами, которые живут сейчас. Те настоящие ветераны уже давно умерли, потому что подорвали своё здоровье на фронте, а нынешние те, кто остались из тех, кто стрелял в спину.
Советую вам промыть глаза от наглой советской и нынешней путинской пропаганды об этой войне. Мой прадед попал в плен в первые дни войны, потому что пошёл на неё добровольцем. Он знал, что если он не сделает этого Гитлер уничтожит всех русских. Там его в плену и расстреляли немцы, но мы знали, что, даже если бы он сбежал, он бы никогда не вернулся домой. Пленным просто не давали этого делать. Лишний раз касаться темы Штрафбатов, жертвованием дивизий не стоит. Российская Империя вела много войн и нигде никогда простой солдат не был так бесправен как на этой войне. Вообще исторически трусов среди русских практически нет. Вы посмотрите сколько было сдавшихся в плен во Второй Отечественной (хотя армия уже тогда разлагалась) и в ВОВ. Это несопоставимо. Люди реально надеялись, что Гитлер придёт и освободит нас от рабства, им уже надоела эта безбожная власть, которая способна только на непрерывный геноцид и уничтожение христианских ценностей. И только умевший мыслить не эмоциями, а геополитически понимал, что немцы это враги, по страшнее большевиков.
Своими высказываниями вы доказываете главное, что вам не дорога жизнь одного отдельно взятого человека, и вы как типичный совок готовы пожертвовать целой нацией во имя достижения цели. Вот, только не понятно почему вы с такой философией выступаете за отделение Кавказа???? Вам подобные обычно как раз говорят зальём Кавказ кровью десятков тысяч русских солдат и всё.... В общем логика в ваших суждениях не просматривается, и отождествить вас политически мне пока не удаёться.
А может быть для вас трус любой, кто мыслит не так как вы...
Напоминаю вам слова А. И. Солженицына о РОА? В отличие от вас Александр Исаевич был реальным свидетелям тех событий, он лично видел как красные командиры досмерти забивали пленных бойцов РОА.
Еще задолго до нежданного нашего пересечения на тюремных нарах я знал о них и недоумевал о них.
Сперва это были много раз вымокшие и много раз высохшие листовки, затерявшиеся в высоких, третий год не кошенных травах прифронтовой орловской полосы. В них объявлялось о создании в декабре 1942 года какого-то смоленского "русского комитета" -- то ли претендующего быть подобием русского правительства, то ли нет. Видно, этого еще не решили и сами немцы. И оттого неуверенное сообщение казалось даже просто вымыслом. На листовках был снимок генерала Власова и изложена его биография. На неясном снимке лицо казалось сыто-удачливым, как у всех наших генералов новой формации. (Говорили мне потом, что это не так, что Власов имел наружность скорей западного генерала -- высок, худ, в роговых очках). А из биографии эта удачливость как будто подтверждалась: не запятнала служба военным советником у Чан-Кай-Ши. Первое потрясение его жизни только и было, когда его 2-ю ударную армию бездарно покинули умирать от голода в окружении. Но каким фразам той биографии вообще можно было верить?
Глядя на этот снимок, невозможно было поверить, что вот -- выдающийся человек или что вот он давно и глубоко болел за Россию. А уж листовки, сообщавшие о создании РОА -- "русской освободительной армии" не только были написаны дурным русским языком, но и с чужим духом, явно немецким, и даже незаинтересованно в предмете, зато с грубой хвастливостью по поводу сытой каши у них и веселого настроения у солдат. Не верилось и в эту армию, а если она действительно была -- то уж какое там веселое настроение?.. Вот так-то соврать только немец и мог.
Что русские против нас вправду есть и что они бьются круче всяких эсэсовцев, мы отведали вскоре. В июле 1943 года под Орлом взвод русских в немецкой форме защищал, например, Собакинские Выселки. Они бились с таким отчаянием, будто эти Выселки построили сами. Одного загнали в погреб, к нему туда бросали ручные гранаты, он замолкал; но едва совались спуститься -- он снова сек автоматом. Лишь когда ухнули туда противотанковую гранату, узнали, еще в погребе у него была яма, и в ней он перепрятывался от разрыва противопехотных гранат. Надо представить себе степень оглушенности, контузии и безнадежности, в которой он продолжал сражаться.
Защищали они, например, и несбиваемый днепровский плацдарм южнее Турска, там две недели шли безуспешные бои за сотни метров, и бои свирепые и морозы такие же (декабрь 43-го года). В этом осточертении многодневного зимнего боя в маскхалатах, скрывавших шинель и шапку, были и мы и они, и под Малыми Козловичами, рассказывали мне, был такой случай. В перебежках между сосен запутались и легли рядом двое, и уже не понимая точно, стреляли в кого-то и куда-то. Автоматы у обоих -- советские. Патронами делились, друг друга похваливали, матерились на замерзающую смазку автомата. Наконец совсем перестало подавать, решили они закурить, сбросили с голов белые капюшоны -- и тут разглядели орла и звездочку на шапках друг у друга. Вскочили! Автоматы не стреляют! Схватили и, мордуя ими как дубинками, стали друг за другом гоняться: уж тут не политика и не родина-мать, а простое пещерное недоверие: я его пожалею, а он меня убьет.
В Восточной Пруссии в нескольких шагах от меня провели по обочине тройку пленных власовцев, а по шоссе как раз грохотала Т-тридцать четверка. Вдруг один из пленных вывернулся, прыгнул и ласточкой шлепнулся под танк. Танк увильнул, но все же раздавил его краем гусеницы. Раздавленный еще извивался, красная пена шла на губы. И можно было его понять! Солдатскую смерть он предпочитал повешению в застенке.
Им не оставлено было выбора. Им нельзя было драться иначе. Им не оставлено было выхода биться как-нибудь побережливее к себе. Если один "чистый" плен уже признавался у нас непрощаемой изменой родине, то что ж о тех, кто взял оружие врагае Поведение этих людей с нашей пропагандной топорностью объяснялось: 1) предательством (биологические текущим в крови?) и 2) трусостью. Вот уж только не трусостью! Трус ищет где есть поблажка, снисхождение. А во "власовские" отряды вермахта их могла привести только последняя крайность, только запредельное отчаяние, только неутолимая ненависть к советскому режиму, только презрение к собственной сохранности. Ибо знали они: здесь не мелькнет им ни полоски пощады! В нашем плену их расстреливали, едва только слышали первое разборчивое русское слово изо рта. В русском плену, также как и в немецком, хуже всего приходилось русским.
Эта война вообще нам открыла, что хуже всего на земле быть русским.
Я со стыдом вспоминаю, как при освоении (то есть, разграбе) бобруйского котла я шел по шоссе среди разбитых и поваленных немецких автомашин, рассыпанной трофейной роскоши, -- и из низинки, где погрязли утопленные повозки и машины, потерянно бродили немецкие битюги и дымились костры из трофеев же, услышал вопль о помощи: "Господин капитан! Господин капитан!" Это чисто по-русски кричал мне о защите пеший в немецких брюках, выше пояса нагой, уже весь окровавленный -- на лице, груди, плечах, спине, -- а сержант-особист, сидя на лошади, погонял его перед собою кнутом и наседанием лошади. Он полосовал его по голому телу кнутом, не давая оборачиваться, не давая звать на помощь, гнал его и бил, вызывая из кожи новые красные ссадины.
Это была не пуническая, не греко-персидская война! Всякий, имеющий власть, офицер любой армии на земле должен был остановить бессудное истязание. Любой -- да, а -- нашей?.. При лютости и абсолютности нашего разделения человечества? (Если не с нами, не наш и т. д. -- то достоин только презрения и уничтожения.) Так вот, я СТРУСИЛ защищать власовца перед особистом, я НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ И НЕ СДЕЛАЛ, Я ПРОШЕЛ МИМО, КАК БЫ НЕ СЛЫША -- чтоб эта признанная всеми чума не перекинулась на меня (а вдруг этот власовец какой-нибудь сверхзлодейе.. а вдруг особист обо мне подумает..? а вдруг..?) Да проще того, кто знает обстановку тогда в армии -- стал ли бы еще этот особист слушать армейского капитана?
И со зверским лицом особист продолжал стегать и гнать беззащитного человека как скотину.
Эта картина навсегда перед мною осталась. Это ведь -- почти символ Архипелага, его на обложку книги можно помещать.
И все это они предчувствовали, предзнали -- а нашивали-таки на левый рукав немецкого мундира щит с бело-сине-красной окантовкой, андреевским полем и буквами РОА.10 Жители оккупированных областей презирали их как немецких наемников, немцы -- за их русскую кровь. Жалкие их газетки были обработаны немецким цензурным тесаком: Великогермания да фюрер. И оттого оставалось власовцам биться на смерть, а на досуге водка и водка. ОБРЕЧЕННОСТЬ -- вот что было их существование все годы войны и чужбины, и никакого выхода никуда.
Гитлер и его окружение, уже отовсюду отсутупая, уже накануне гибели, все не могли преодолеть своего стойкого недоверия к отдельным русским формированиям, решиться на целостные русские дивизии, на тень независимой, не подчиненной им России. Лишь в треске последнего крушения, в ноябре 1944 г., был разрешен (в Праге) поздний спектакль: созыв объединяющего все национальные группы "комитета освобождения народов Росии" и издание манифеста (по-прежнему ублюдочного, ибо в нем не разрешалось мыслить Россию вне Германии и вне нацизма). Председателем комитета стал Власов. Только с осени 1944 года и стали формироваться собственно власовские цельнорусские дивизии. Вероятно, мудрые немецкие политики предполагали, что тут-то русские рабочие (ost-овцы) и хлынут разбирать оружие. Да уж Красная армия стояла на Висле и на Дунае... И как будто в насмешку, чтобы подтвердить дальновидность самых недальновидных немцев, эти власовские дивизии своим первым и последним независимым действием нанесли удар... по немцам! Уже при общем развале, уже без согласования с Oberkomando, Власов к концу апреля собрал свои две с половиной дивизии под Прагу. Тут узналось, что эсесовский генерал Штейнер готовится уничтожить чешскую столицу, в целом виде не отдать ее. И Власов скомандовал своим дивизиям перейти на сторону восставших чехов. И всю обиду, горечь, злость, какую накопили на немцев подневольные русские груди за эти жестокие и бестолковые три года, выпустили теперь в нападении на немцев: с неожиданной стороны вышибли их из Праги. (Все ли чехи разобрались потом, к а к и е русские спасли им городе У нас история искажена, и говорят, что Прагу спасли советские войска, хотя они бы не могли успеть.)
А затем власовская армия стала отступать в сторону американцев, к Баварии: вся надежда их только и была на союзников -- что они пригодятся союзникам и тогда осветится смыслом их долгое висение в немецкой петле. Но американцы встретили их вооруженной стеной и принудили сдаться в советские руки, как и предусмотрено было Ялтинской конференцией. А в том же мае в Австрии такой же лояльный союзнический шаг (из обычной скромности у нас не оглашенный) совершил и Черчилль: он передал советскому командованию казачий корпус в 90 тысяч человек, да еще много обозов -- старых, малых и баб, не желавших возвращаться на родные казачьи реки. (Великий муж, памятниками которому со временем покроется вся Англия, распорядился и этих отдать на смерть.)
Помимо создаваемых спешно власовских дивизий немало русских подразделений так и продолжало закисать в глуби немецкой армии, под неотличимыми немецкими мундирами. Они кончали войну на разных участках и по-разному.
За несколько дней до моего ареста попал под власовские пули и я. Русские были и в окруженном нами восточно-прусском котле. В одну из ночей в конце января их часть пошла на прорыв на запад через наше расположение без артподготовки, молча. Сплошного фронта не было, они быстро углубились, взяли в клещи мою высунутую вперед звукобатарею, так что я едва успел вытянуть ее по последней оставшейся дороге. Но потом я вернулся за подбитой машиной и перед рассветом видел, как, накопясь в маскхалатах на снегу, они внезапно поднялись, бросились с "ура" на огневые позиции 152-го миллиметрового дивизиона у Адлиг Швенкиттен и забросали двенадцать тяжелых пушек гранатами, не дав сделать ни выстрела. Под их трассирующими пулями наша последняя кучка бежала три километра снежною целиной до моста через речушку Пассарге. Там их остановили.
Вскоре я был арестован, и вот перед парадом Победы мы теперь все вместе сидели на бутырских нарах, я докуривал после них и они после меня, и вдвоем с кем-нибудь мы выносили жестяную шестиведерную парашу.
Многие "власовцы", как и "шпионы на час", были молодые люди, этак между 1915 и 1922 годами рождения, то самое "племя молодое незнакомое", которое от имени Пушкина поспешил приветствовать суетливый Луначарский. Большинство их попало в военные формирования той же волной случайности, какою в соседнем лагере их товарищи попадали в шпионы -- зависело от приехавшего вербовщика.
Вербовщики глумливо разъясняли им -- глумливо, если б то не было истиной! -- "Сталин от вас отказался!", "Сталину на вас наплевать!"
Советский закон поставил их вне себя еще прежде, чем они поставили себя вне советского закона.
И они -- записывались... Одни -- чтоб только вырваться из смертного лагеря. Другие -- в расчете перейти к партизанам (и переходили! и воевали потом за партизан! -- но по сталинской мерке это нисколько не смягчало их приговора). Однако в ком-то же и заныл позорный сорок первый год, ошеломляющее поражение после многолетнего хвастовства; и кто-то же счел первым виновником вот этих нечеловеческих лагерей -- Сталина. И вот они тоже потянулись заявить о себе, о своем грозном опыте; что они -- тоже частицы России и хотят влиять на ее будущее, а не быть игрушкой чужих ошибок.
Но еще горше посмеялась над ними судьба, еще худшими пешками они стали. С тупым верхоглядством и самомнением дозволяли им немцы лишь умирать за свой Рейх, но не дозволяли думать о независимой русской судьбе.
А до союзников было две тысячи верст -- и еще каковы окажутся те союзники?..
Слово "власовец" у нас звучит подобно слову "нечистоты", кажется мы оскверняем рот одним только этим звучанием и поэтому никто не дерзнет вымолвить двух трех фраз с подлежащим "власовец".
http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,17.msg571.html#msg571
Почитайте, пожалуйста внимательнее наш же форум...
И если человек, который сам попал под власовские пули думает так... то какое мы имеем право повторять за большевиками и нацболами их бредни про ВОВ. Их бы туда в 1941 г. Быстро бы узнали, что реально представляет из себя их любимый Сталин.
Abigal:
White cross...
У меня как и у Вас то же погибли на войне родственники: два прадеда пали в первые дни войны, а брат моего прадеда, будучи 23 - им парнишкой, прошел до самого Берлина и как очень многие бойцы погиб, продвигаясь все вперед и вперед к долгожданной победе! Эта война никого не обошла стороной! Ужасное, страшное время - одна из самых кровопролитных войн за всю историю человечества, в которой смешалось абсолютно все: и боль и слезы, и дружба и предательство, и такие понятия, как "свой", "чужой", "плохой", "хороший" - ничего не понятно!
--- Цитировать ---Советую вам промыть глаза от наглой советской и нынешней путинской пропаганды об этой войне. Мой прадед попал в плен в первые дни войны, потому что пошёл на неё добровольцем. Он знал, что если он не сделает этого Гитлер уничтожит всех русских. Там его в плену и расстреляли немцы, но мы знали, что, даже если бы он сбежал, он бы никогда не вернулся домой. Пленным просто не давали этого делать. Лишний раз касаться темы Штрафбатов, жертвованием дивизий не стоит.
--- Конец цитаты ---
Это я вам советую промыть глаза от наглой... "нынешней путинской пропаганды." Но вот в чем вопрос: "Она (пропаганда) в нашей стране еще жива?" Конечно, жива! Потому как только в наше время, ни в минувшие года, стали смело говорить и писать - без зазрения совести - прямо в глаза (не важно кому именно: ветеран ли, или же молодому поколению: последние все проглотят!) о том, что Сталин хотел напасть на Гитлера! И пишут, пишут об этом книги, которые с такой охотой покупают в каждом книжном магазине. А в дополнение к этому "злу", которое я бы сожгла, потому как мы не знаем своей истинной историей - НЕ ЗНАЕМ! - прибавляются такие люди, как вы! Если бы вы видели все своими СОБСТВЕННЫМИ глазами и были бы участником тех лет кровавых, я бы вас послушала. Вас, как русского солдата, который и на боях побывал, и смерть своих товарищей видел... Но вы только, да, как и я, свидетель времени, в котором живете сейчас. Но в отличии от вас, я не принадлежу к тем или иным, не "кричу" на весь форум, кто прав, а кто виноват. Сейчас я ничему не верю, а все только потому, что наша история превратилась в не пойми что. Идеалы прошлого, на которых были воспитаны наши родители, их больше нет, их изничтожили и я лично видела, как мои знакомые, будучи уже не молодыми людьми, плакали над современной литературой со словами на устах: "Зачем они такое пишут? Зачем они обливают грязью то, что было нам так дорого, так близко к сердцу?" Оказывается, что все эти идеалы, которые так вдохновляли людей на поступки - ничто! Вранье! И вы, мол, обманутые, несчастные, во что вы верили? Так и сейчас: Сталина лицом в грязь, про Гитлера вообще молчу. За кем сейчас идти? Во что верить? Культа личности нет, но он был в прошлом и тогдашняя молодежь - уже сейчас будучи взрослыми людьми - знала на кого быть похожим: тогда у них были кумиры, герои. У них хоть что - то было... И у меня сейчас есть свои герои, чем очень горжусь! И их обливали грязью, но они продолжают оставаться моими идеалами! А что сейчас есть у современной молодежи? Банка пива в правой руке и сигарета - в левой? Вот что творят с нами и нашей историей такие люди как вы!
--- Цитировать ---Да, были трусы, и те, кто были реальными предателями, т.е. вступали в РОА, не по убеждениям, а для того чтобы спасти свою жизнь, но, поверьте, Михалков снимал этот фильм не о них... те трусы о которых вы говорите пойдут служить ради сохранения жизни любой власти, а мы говорим с Вами о тех, кто сотрудничал с немцами из идеологических соображений.
--- Конец цитаты ---
Вот именно, которые хотели спасти только свою жизнь, а не жизнь своих родных и близких, не свою Родину, на которой он родился и вырос. Это мелко! Да откуда вы знаете, сотрудничали они с немцами исходя из идеологических соображений или нет? Вы их сами спрашивали об этом? Сами обманутые, они ничего не понимали! НИЧЕГО! Им красиво и на пальцах растолковывали: кто есть кто (Геббельс постарался ради своего фюрера, он знал как обманывать и получалось у него это виртуозно), им дали в руки оружие, согласились с ними: "Да, действительно, большевизм это зараза и ее надо уничтожить", ну тоогда вперед, а мы вам с радостью поможем!" Они продали свои души дьяволу "за кусок ароматного мыла, плитки шоколада и за стакан вина"! Да. у нас этого не было, но и немцы им этого не дали, зато на нашей стороне была совесть за тех кого любили и за кого боялись, за кого шли на смерть в надеже, что она не была напрасной. У них были надежды на светлое будущее их детей, внуков, что те, в свою очередь, будут жить в свободной и сильной стране и без этого нацизма! Вы глубоко ошибаетесь, говоря о том, что наш русский народ был лишь сырьем в руках Сталина!
--- Цитировать ---Сталин хотел напасть на Рейх. А тут и утверждать ничего надо, и никакие свидетельства не нужны. Сама идеология марксизма-ленинизма подразумевает ведение непрерывной войны с капитализмом и буржуазией во имя мировой "победы пролетариата", и Сталин делал всё для этой победы, а русских использовал как сырьё.
--- Конец цитаты ---
Нашу историю сейчас испоганили так, что многочисленные жертвы нашего народа, никак не преподносятся нашей молодежи, как сырье. Вам самим не стыдно писать такие строчки? НЕ ГРЕБИТЕ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ - СЛОМАЕТСЯ! А теперь скажите это ветеранам: "сырье"! Приятно будет?
Да будь на месте Сталина любой другой человек, вы бы сейчас писали о нем так же!
--- Цитировать ---Если вы не понимаете смысла нижнего демотватора, то это говорит о том, что вы находитесь на стороне тех, кто придумывал заградотряды, штрафбаты, СМЕРЖ, расстреливал всех, военнопленных.... ссылал на острова калек на Север, всех инвалидов ветеранов калек, которые добывали победу. Мне мама рассказывала про эту войну из уст очевидцев, она много ездила по стране и общаласьс настоящими ветеранами войны, теми русскими ветеранами, которые добывали эту Победу, а не с этими сталиноидами, которые живут сейчас. Те настоящие ветераны уже давно умерли, потому что подорвали своё здоровье на фронте, а нынешние те, кто остались из тех, кто стрелял в спину.
--- Конец цитаты ---
Вы не поняли меня... Вы, даже не уточнив, каков смысл моих слов, уже стали вовсю расписывать свои взгляды и соображения и после этого, я не удивлюсь, что вы приписали меня к тем людям, которые придумали ваш "любимые" штрафбат. Да, они были. Много чего было интересного. И были у немцем лагеря, которые по сравнению с нашими - АД! Настоящий АД! Это жестокая действительность, это наше прошлое и от него никуда не деться!
А вам не привести воспоминания тех, кто просидел в Освенциме и вышел от туда, как будто вернулся с того света? Интересно, у кого будет ужаснее? Ммм? Кто тогда будет "хорошим", а кто "плохим"? ЭТО ВОЙНА! Но, немцы - ой! - как перегнули палку! Это ни так, говоря вашими словами, заразу под названием "большевизм" лечили. Они ее сломали, а мы, в свою очередь, сломали хребет этой машине смерти! И сейчас мы пишем о тех, кто ее сломал, кто грудью закрывал свою страну, такие ужасные вещи. Вам не стыдно? Где ваше уважение к прошлому? К тем, кто нас защищал и дошел до Берлина?
Лучше бы разбирались в том, что правда, а что ложь, а уже потом говорили, кто прав, а кто виноват!
--- Цитировать ---А может быть для вас трус любой, кто мыслит не так как вы...
--- Конец цитаты ---
Смотрите правде в глаза, знайте себя и умейте ставить себя на место других людей и, уверяю вас, вам многое что откроется заново!
И не надо меня отождествлять политически: у меня своя философия, которая никак не граничит с вашей!
Навигация
Перейти к полной версии